2530, jun 24 1999

INTERVJU: ANTONI VEDZVUD BEN

NATRAG U SREDNJI VEK

Od samog pocetka agresije zemalja NATO-a na Jugoslaviju, pa do danas, Toni Ben je jedan od najglasnijih i najistaknutijih kriticarca politike Blera i Klintona

Antoni Vedzvud Ben, ili samo Toni Ben, kako ga vec decenijama znaju i pristalice i protivnici njegovih prilicno radikalnih pogleda, clan britanskog Parlamenta vec vise od pola veka, laburista aristokratskog porekla, borac za istinu i pravdu, za ljudska prava i za istinsku demokratiju koju neoliberalizam i globalna politika zapadnih sila suzbijaju na svakom koraku.

Od samog pocetka agresije zemalja NATO-a na Jugoslaviju, Toni Ben je jedan od najglasnijih i najistaknutijih kriticara politike Blera i Klintona. Pojavljuje se na svim protestnim skupovima i marsevima, u radio i TV debatama, neprestano pise i govori o neopravdanosti ove agresije i laznosti motiva agresora.

Uz sve mnogobrojne duznosti i obaveze politicara, poslanika, mislioca, Toni Ben je nasao vremena za intervju za NIN neposredno pred svecanost u Parlamentu na kojoj je i njegov sin bio primljen u clanstvo. Takozvani rat izmedju NATO-a i Jugoslavije, prema nekim misljenjima (Harold Pinter) nista vise od kukavicke agresije sa visine od 15 hiljada stopa, najzad je okoncan. Pristalice politike Tonija Blera cestitaju svom premijeru na istrajnosti koja je NATO-u donela pobedu. Da li je NATO zaista pobedio? Koji su stvarni interesi velikih sila na Balkanu?

- Istinska motivacija zapadnih sila nema apsolutno nikakve veze sa kosovskim Albancima. Milosevic je napravio veliku gresku kada im je oduzeo autonomiju. Jasno je da su nacionalisticka osecanja u Srbiji bila prilicno jaka je s obzirom na dogadjaje koji su usledili posle priznavanja nezavisne Hrvatske i raspada Jugoslavije ali smatram da je Milosevic pogresio jer je zemljama NATO-a dao povoda da ucine ono sto su zapravo htele a to je da preuzmu kontrolu na Balkanu, da se prosire u istocnu Evropu i izgrade zapadni kapitalisticki blok koji ce apsorbovati sve zemlje tzv. socijalistickog bloka.

U jednoj TV emisiji u kojoj smo ucestvovali general ser Dzeremi Mekenzi, odnedavno u penziji ali u to vreme zamenik Veslija Klarka, i ja, on je rekao da je NATO pripremio napad na Jugoslaviju jos u avgustu prosle godine. Na moj komentar na tu izjavu povukao se i rekao da je napad zapravo bio samo jedna od opcija ali ja u to ne verujem. Mislim da je napad na Jugoslaviju zaista bio pripremljen jos proslog avgusta. Od tada, pripreme su nastavljene na svim nivoima, propaganda je trebalo da obezbedi izgovor za napad a takozvani sporazum u Rambujeu bio je u stvari ultimatum; prema ankesu 8, od Jugoslavije se zahteva da primi trupe NATO-a na celokupnu svoju teritoriju, ne samo na Kosovo vec sirom cele Jugoslavije! Da trupe mogu slobodno da se krecu, bez ikakvih ogranicenja po celoj zemlji, mogu da vezbaju, da manevrisu gde god zele i da ne podlezu jugoslovenskim zakonskim odredbama?! Drugim recima, radilo se o prevari i kada je jugoslovenska vlada shvatila da se radi o ultimatumu i odbila da ga potpise, Rambuje je postao izgovor za napad.

Znaci, takozvani, sporazum u Rambujeu je efektivno bio objava rata...Naravno, ultimatum: ili kapitulirajte ili cemo vas bombardovati, natrag u srednji vek. Naravno, povrh toga, ovo je jos i totalno i apsolutno gazenje principa Povelje Ujedinjenih nacija prema kojoj ugrozena bezbednost zemlje, u sta spada i ugrozena humanitarna situacija, mogu biti opravdan razlog za vojnu intervenciju ali ta intervencija mora biti odobrena od strane Saveta bezbednosti, mora biti pod kontrolom generealnog sekretara i Komiteta vojnog staba. NATO je znaci pogazio Povelju Ujedinjenih nacija, pogazio sopstveni ustav prema kome u prvoj stavci pise da je NATO deo Ujedinenih nacija i da ce postovati pravila UN, i tako je rat zapocet. Sto se tice rata sa vojnog aspekta, nimalo ne cudi sto je devetnaest zemalja sa najvecom vojnom masinerijom koju je svet ikada video, porazilo Srbiju. U tome nema nikakvog razloga za cudjenje.

Britansko vojno ucesce je bilo prilicno beznacajno, oko 80 procenata vojnog ucesca je bilo iz SAD i 20 procenata neamerickog od cega oko 10 procenata britanskog, ne znam tacno, ali znam da je vrlo malo. Britansko oruzje takodje nije bilo zastupljeno u nekoj znacajnijoj meri, ali britanski premijer je smislio da on preuzme vodjstvo u ovom ratu u kome ce njegova strategija biti da izgradi i ojaca americki uticaj u Evropi i da izgradi jedan transatlantski NATO koji ce se protezati od Aljaske sve do sovjetskih granica. Naravno, Rusi su shvatili da je ovo u stvari, ekspanzija NATO-a. Ne znam koliku je ulogu u tome imao slovenski sentiment, ali ono sto je izvesno, to je da Rusija uvidja da NATO jeste i uvek ce biti agresivna organizacije protiv nje. Prema tome, Rusija je u ovom ratu branila sopstvene interese. NATO je mogao pod istim izgovorom da se umesa i u sukob u Ceceniji pre pet godina, zatim tu su i Ukrajina, Belorusija itd. Nema nikakve sumnje da Dunav kao vazan vodeni put u svemu tome igra veoma znacajnu ulogu i najzad, tu je jos jedan element koji ne znam tacno kako da opisem a mogli bismo ga nazvati "nadji i unisti" svaku zemlju, kao sto su Kuba, Libija, Irak (Sadam Husein nije socijalista ali njegova pratija jeste socijalisticka), Severna Koreja, Srbija, u kojoj se mogu naci ostaci socijalistickih drustvenih elemenata.

To je konacno brisanje svega sto se ne uklapa u globalnu kapitalisticku vladavinu takozvanim trecim putem. Bio je to rat "treceg puta" I mislim da je ovo pravo objasnjenje za taj rat, sto je vrlo zastrasujuce s obzirom na sve sto sledi, mada ovde treba pomenuti dve stvari: prvo, ultimatum iz Rambujea nije u potpunosti sproveden jer u samoj Srbiji nema NATO trupa kao sto je bilo zahtevano, i drugo, politicko jedinstvo zemalja clanica NATO-a ovim ratom zestoko je poljuljano, jer kao sto znamo, Grci su od samog pocetka bili vrlo protiv, Italijani su zabrinuti, Nemci vrlo uznemireni, ogromni su protesti sirom sveta o kojima ovdasnji mediji, naravno, ne izvestavaju. Ideja da ce ovaj rat konsolidovati NATO, da ce doprineti njegovom kredibilitetu, i slicne fraze, nisu bas urodile plodom kome su se nadali. A ugrozeni su i odnosi izmedju SAD na jednoj strani i Rusije i Kine na drugoj.

Rusi su tu odigrali vaznu ulogu pomogavsi NATO-u da se izvuce, jer da nije bilo pretnje invazijom, mislim da Milosevic ne bi bio primoran da popusti. Klinton nije hteo invaziju tako da je moralo da se ide na Ujedinjene nacije gde je Rusija bila kljucni glasac u Rezoluciji. Mislim da su u izvesnom smislu Rusi izneverili Jugoslovene jer da su oni ostali cvrsti, postavilo bi se pitanje da li se stvarno hoce invazija, a to Klinton ne bi hteo, tako da su Rusi tu posluzili svrsi. Tacno je i da je Rusija u ovom trenutku zaista vrlo slaba, u stanju totalnog kolapsa, ali steta koja je naneta odnosima izmedju Rusije i Zapada veoma je velika.

Rusija nece zauvek ostati u stanju u kome je sada. Jeljcin, koji je katastrofalan za ruski narod, nece ostati na vlasti doveka ali moze ga zameniti nacionalisticki element koji u Rusiji raste iz dana u dan uporedo sa neprijateljstvom prema Zapadu kao i prema reformama koje su zemlju toliko osiromasile. I naravno, Rusija ce se oporaviti kao i svaka zemlja posle rata. Ma kako stanje u Rusiji danas bilo uzasno, ono nije mnogo gore nego sto je bilo posle rata, 1945, pa je Rusija ipak uspela da se oporavi. Kako ce se Rusija izvuci iz krize bez finansijske pomoci Zapada?

- Mislim da ce cela ta stvar oko Medjunarodnog monetarnog fonda morati da propadne. Ucinak globalizacija je toliko brutalan da ce kad tad izazvati male revolte, mozda ne socijalisticke nego nacionalisticke, ljudi ce pokusati da se zastite stampanjem novca ne obaziruci se na inflaciju, ne obaziruci se na Zapad, na kraju krajeva, bogatstvo zemlje lezi u umovima i u rukama njenog stanovnistva a ne u rukama spekulanata. To ce se sigurno dogoditi jer cela prica o globalizaciji i prosperitetu koji polako kaplje na sve slojeva drustva potpuna je izmisljotina, mit bez imalo realnosti. Ljudi sami grade svoju buducnost. Niko drugi im je ne moze graditi. Institucije kao sto je Medjunarodni monetarni fond u potpunosti su nedemokratske. One ni pred kim ne odgovaraju osim pred samim sobom. Ono sto nam je potrebno, to su ojacane Ujedinjene nacije... Ali SAD to ne bi dopustile...

- One ne bi ali one istovremeno ne zele ni da rizikuju zivote svog stanovnistva; potrosacko drustvo velica zivot, a kako biti imperija, a ne biti spreman za zrtvovanje zivota? Mislim da ce se Amerika verovatno odluciti za izolacionizam od Evrope. Saucesnistvo zapadnih medija u agresiji NATO-a na Jugoslaviju je zbilja zaprepascujuce... U moru reportaza o stradanjima albanskih izbeglica sa Kosova nigde ni reci o milionu izbeglica u Srbiji koja je vec devet godina pod sankcijama i bez ikakve medjunarodne pomoci...

- Mislim da su mediji odigrali veoma zanimljivu ulogu. Oni su oruzje koje postaje opasno tek kada pocne da se koristi. U ratu je vazno otkriti sta je to sto navodi ljude da se odluce da ga koriste. U Prvom svetskom ratu pricalo se da Nemci bajonetom ubijaju bebe, sto nije bilo istina, za vreme kuvajtsko-irackog rata pricalo se da iracki vojnici izbacuju bebe iz inkubatora i bacaju ih u smece, sto je bila laz koju su lansirali publicisti Hil i Dauson iz Njujorka, koji su tada radili za Kuvajt a sada rade za OVK. Mislim da je najcinicnije od svega to sto se izbeglice koriste kao izgovor za ubijanja, jer, kao sto je trebalo odmah da pomenem, ali vi to i sami dobro znate, mi smo se umesali u gradjanski rat na teritoriji Jugoslavije.

To je gradjanski rat u koji smo usli na strani OVK, za koji je u januaru sam Robin Kuk izjavio da su pobili vise Srba nego sto su Srbi pobili Albanaca. Znaci, mediji su beskrupulozno sve to iskoristili i jos su cenzurisali sve indikacije da postoji bilo kakva opozicija ovom ratu. Pojedinacnim protivnicima rata, kao sto smo Harold Pinter ili ja i jos neki ljudi dali su prilike da kazu sta misle ali ono o cemu nikako nisu izvestavali su jesu masovni protesti sirom sveta i sirom ove zemlje.

Dvadeset pet hiljada ljudi se okupilo u londonskom Hajd parku, desetak hiljada na Trafalgar skveru pa ponovo ispred Imperijalnog ratnog muzeja, bilo je mitinga protiv ovog rata sirom Velike Britanije i svi su zavrsili pod totalnom cenzurom. Prosle nedelje bio sam u Americi i samo u jednom danu ucestvovao na tri mitinga protiv rata na Kosovu. Prosle nedelje je bio mars na Vasington kome nisam mogao da prisustvujem ali cujem da je bio vrlo veliki, ucestvovao je Remzi Klark, ali cenzura medija, manipulacija ratnim dogadjajima, spin-doktor Dzejmi Sej, taj simbol manipulacije u ovom ratu, daju indikaciju da je establisment naucio lekciju iz Vijetnamskog rata, jer kada su pocele da stizu price o tome sta se u Vijetnamu stvarno desavalo, rat je morao da prestane.

Zbog toga su odlucili da ovoga puta ne stizu nikakve price. Uz sva njihova takozvana izvinjavanja, price o bombardovanju bolnica, mostova, zatvora, skola, ipak procure i ja nijednog trenutka nisam poverovao da nase javno mnjenje stvarno podrzava ovaj rat. Pokazacu vam pisma u kojima mi hiljade i hiljade ljudi pisu o Kosovu. Za 50 godina u Parlamentu, vise mi je ljudi pisalo o ovom ratu nego o bilo kojem pitanju i 98 procenata je protiv ovog rata i to iz svih redova: konzervativaca, liberala, Crkve, zelenih... Ne verujem u cifre koje navodno pokazuju da vecina stanovnistva ove zemlje podrzava rat. Moguce je da je ovaj rat odigrao izvesnu ulogu i u rezultatima nedavnih evropskih izbora ali to je za sada samo pretpostavka. Izgleda da su zapadni mediji danas samo instrument u rukama globalnih korporacija. Da li se tu moze bilo sta uciniti?

- Jesu. Sledeceg meseca cu zajedno sa svojom suprugom odrzati predavanje o socijalizmu na pocetku i na kraju ovog veka. Za planiranje neke dugorocne strategije za transformaciju drustva iz kapitalizma u demokratiju, medijima ce morati da se posveti vrlo velika paznja. Mogli bi da se organizuju protesti protiv samih medija umesto protiv njihovih vlasnika, da se pisu pisma urednistvu itd. Mnogi novinari su vrlo zaplaseni jer ni sami ne znaju i ne razumeju sta se desava a to je zbilja strasno. Druga stvar, mora se imati neka strategija za medije koja ne bi potpadala pod kontrolu drzave a ne bi predavala vlast ni u ruke privatnika poput Ruperta Merdoka i njemu slicnih vlasnika internacionalnih imperija i najzad, mislim da je vreme da se mediji demokratizuju iznutra.

Mediji su ozbiljna stvar o kojoj se mnogo mora razmisljati jer mogu biti veoma, veoma, destruktivni. Sa druge strane, razvija se Iinternet i postaje potencijalno sve znacajniji vid komunikacije sirom sveta i naravno koriste ga i oni koji formiraju javno mnjenje u svojim zemljama preko sopstvenih mreza... S tim sto bar tu jos uvek nema neke sveobuhvatne kontrole...

- Tacno. I to ih plasi. Savremeni stil zivota ne ostavlja ljudima mnogo vremena da razmisljaju...Izgleda da vecina ne pravi razliku izmedju demokratije i kapitalizma. Za mnoge je to jedno isto...

- To je apsolutno tacno, ali to ce se promeniti jer istorijsko klatno ne prestaje da se krece. Na primer, rezultati nedavnih evropskih izbora su vrlo, vrlo interesantni. Novi laburisti su pokusali da zadobiju glasove konzervativaca i zanemarili sopstvene glasace, ali njihovi glasaci to jednostavno ne dozvoljavaju. Na tome ce morati da se poradi. Mislim da ce nastupajuci vek biti vek levice ali bice i puno posla.

Gospodine Ben, zahvaljujem vam u ime Anglo-jugoslovenske akcije za mir i u svoje licno ime na vremenu i trudu koje posvecujete teskocama kroz koje prolazi nas narod i na vremenu koje ste nasli za intervju za NIN.

- Iskreno se nadam da se Srbi u Britaniji ne osecaju napustenim. Svi Srbi koje sam upoznao veoma su prijatni i topli ljudi. Pokazacu vam hiljade pisama u kojima me Britanci podrzavaju u opoziciji prema ovom nepravednom ratu.

Emilija Kasapic-Kiel



Copyright © 1996 NIN, Yugoslavia
All Rights Reserved.

The views expressed on this page are those of the authors and do not
represent the policy or position of the Serbian Unity Congress.