KOMANDANT TRECE ARMIJE NEBOJSA PAVKOVIC

O Slobodanu Milosevicu, Partnerstvu za mir, Vesliju Klarku, modernizaciji vojske, povratku na Kosovo, policiji, opoziciji...

General-pukovnik Nebojsa Pavkovic je covek sasvim uveren da je tokom NATO agresije na Jugoslaviju uspesno obavio svoj vojnicki zadatak. Zato i voli da njegovi intervjui imaju naslove u stilu "Treca armija nije izgubila rat na Kosovu". A general je koji je dao vise intervjua nego svi aktivni generali zajedno u poslednjoj deceniji. Kao sto je imao hrabrosti da ratuje, Pavkovic ima kurazi i da se suocava sa novinarima makar i znao da ce govoriti za novine koje su "svasta pisale o meni" ili da ce mu pitanja postavljati covek koji ne deli njegova uverenja. Istrpece to general samo da bi po ko zna koji put dokazivao da njegova Treca armija nije gubitnik u ratu sa NATO-om, iako vise ne kontrolise 49 odsto teritorije Jugoslavije, vec 43 odsto.

Narod se plasi novog rata. Predvidja se da Vojska Jugoslavije moze da intervenise ako Crna Gora bude zelela da se otcepi. To bi iskoristio NATO za neselektivno, totalno bombardovanje Srbije?

- Prica se o novoj agresiji NATO-a, ali za to nema razloga jer su Jugoslavija i Srbija ispostovale sve obaveze iz Rezolucije 1244 i Vojno-tehnickog sporazuma, za razliku od Kfora i UN. Zato ne vidim razloga da ponovo budemo bombardovani. U Crnoj Gori se nece dogoditi nista sto narod Crne Gore nece i ne zeli.

Ali, ako crnogorsko rukovodstvo odluci da se otcepi, da li ce se Vojska Jugoslavije povuci iz Crne Gore? Da li je moguca upotreba Vojske Jugoslavije u eventualnom sukobu Crne Gore i vrha Jugoslavije?

- To je politicko pitanje i izneo bih svoj licni stav, kao gradjanin, ne kao general Vojske Jugoslavije. Mislim da do toga nece doci. A dogodice se ono sto se dogovore na nivou Jugoslavije.

Okruzeni smo clanicama Partnerstva za mir. Izgleda da bi bilo koji buduci sukob Jugoslavije uvek bio sukob sa NATO-om? Podsecam da ste na pocetku agresije NATO-a rekli da ste svesni da NATO ne mozemo da pobedimo?

- Mi smo se branili, branili smo zemlju. Nismo ratovali protiv NATO-a. Sto se tice Partnerstva za mir, mislim da je to propala ideja. Nema nikakvih razloga da ulazimo u Partnerstvo ili NATO. Nasi susedi, koji su usli u Partnerstvo, nisu dobili nista. Potrebna su velika sredstva za ulazak u NATO. Ne znam nijednu zemlju koja je procvetala zato sto je usla u NATO.

Znaci, buducnost Jugoslavije ne vidite u Partnerstvu za mir?

- Ja ne vidim, no buducnost Jugoslavije je da nas ostave na miru.

Govori se o reorganizaciji, modernizaciji, profesionalizaciji vojske, odustajanju od regrutnog kontingenta?

- Iskustvo poslednjih deset godina i NATO agresije pokazuju da treba smanjiti brojnu velicinu vojske. Ona bi morala da bude modernija i po organizaciji i po naoruzanju. Ona mora da bude sposobna da odvracajuce deluje na svaku mogucu agresiju na nasu zemlju, treba da ima dobro razvijene sisteme protivvazdusne odbrane i specijalne jedinice koje mogu da se suprotstave agresorskim specijalnim snagama.

Profesionalizacija vojske je pocela, ali ona zavisi od ekonomske snage zemlje.

Smatram da je regrutni kontingent najbolji ratni potencijal za odbranu zemlje. To su ljudi koji patriotizmom i odanoscu zemlji prilaze odbrani.

Kako ste zamisljali da ce se zavrsiti rat sa NATO-om?

- Znali smo da nas napadaju najjace zemlje, ali nismo ocekivali da nece birati nacine da ostvare cilj, da ce najbrutalnije napasti narod, da ce voditi zlocinacku agresiju. Znali smo da hoce da dodju na Kosovo, ocekivali smo kopnenu agresiju, koja je pocela sa prvim bombama. To su bili siptarski teroristi koji su svaki dan pokusavali da udju na nasu teritoriju i stvore osnovicu za NATO kopnene trupe. Znali smo i da ne smeju da sebi dozvole velike gubitke, sto bi se dogodilo da su krenuli u kopnenu ofanzivu.

Da li to znaci da ste mislili da ce NATO odustati od agresije ako mu Vojska Jugoslavije nanese dovoljno velike gubitke?

- Kada su videli da nisu ostvarili vojoni cilj, jer nas nisu vojno porazili, poceli su da gadjaju civilne ciljeve. Hteli su da zaplase stanovnistvo, da izazovu paniku i da se mi predamo. Dakle, krajnje nekorektno i necasno ponasanje.

Kakav je to osecaj: vojnicki nismo porazeni, ali Vojske Jugoslavije vise nema na Kosovu i Metohiji?

- Nismo porazeni jer NATO nije ostvario nijedan vojni cilj: nije razbio Vojsku Jugoslavije, nije dosao na Kosovo dok mu mi nismo dozvolili. Bio je prinudjen da prihvati i prizna UN i angazovanje Ujedinjenih nacija da bi se izvukao iz situacije u koju je dospeo. Da im je savest bila cista i da su hteli da nastave agresiju, mogli su da blokiraju odluku Saveta bezbednosti.

Da li ste obisli kosovske manastire?

- Jesam.

Koji vam je "najblizi"?

- Svi, i Pecka patrijarsija i Gracanica i Samodraza. Posebno Devic, mnogo smo ga pomagali, vise puta odlazili u taj manastir.

Sta biste rekli Vesliju Klarku kada biste ga sreli?

- Ne bih voleo da se sretnem sa njim. Nama vojnicima je stalo do vojnicke casti, ona je iznad svega. On nije postovao vojnicku cast i dostojanstvo. Videli ste kako su licitirali da li da gadjaju poslovni centar "Usce", ako pogine 250 civila to bi bilo podnosljivo, a moze da pogine i 350, e to je teza varijanta. Gadjali su hemijska postrojenja sto je moglo da uzrokuje smrt desetine hiljada ljudi. Tu nema casti i dostojanstva. Na zavrsnoj analizi rezultata agresije u Briselu opet se lagalo o unistenim tenkovima, oklopnim transporterima, borbenim i neborbenim vozilima. Komisija za podregionalnu kontrolu naoruzanja tacno zna koliko naoruzanja imamo sa zapisanim brojevima.

Najavljivali ste povratak vojske na Kosovo. To vise lici na politicki koristan govor, jer svaki povratak vojske bez dozvole UN znaci novi rat sa NATO-om?

- Nismo mislili da zapocinjemo rat. Po Vojno-tehnickom sporazumu, nasa je obaveza da se vratimo na Kosovo, da stitimo granicu, razminiravamo teren... Govorio sam o povratku sa stanovista neizvrsavanja Rezolucije 1244. U slucaju propasti misije Kfora postavlja se pitanje ko je odgovoran za ovakvo stanje na KiM, sto nije obezbedjena granica, zasticeni Srbi i sto nije razoruzana OVK, sto se suspenduje nas Ustav i nasi zakoni na Kosovu. Zasto su dosli kada nista nisu uradili, vec su samo jos vise destabilizovali ovo podrucje i Evropu...

... Mozda da bi odvojili Kosovo od Jugoslavije?

- Ali Rezolucija 1244 kaze da je Kosovo neodvojivi deo Jugoslavije, da nema referenduma o nezavisnosti Kosova...

Inace je predvidjeno da se vrati manje od hiljadu nasih vojnika na Kosovo?

- Dobro, ispod hiljadu. Ali bismo bili prisutni na KiM. Sve druge opozicije za sada nisu moguce a i nasa drzava postuje dogovore koje je potpisala.

Istrazivanja pokazuju da Vojska Jugoslavije uziva neuporedivo vece poverenje javnosti od vladajuce koalicije. Da li vam se cini da vlast promovisuci vas, vojsku, vise nego sto je radila ranije, zeli da deo popularnosti vas i vojske prigrabi za sebe?

- Ne znam za ta istrazivanja. Znam da je Vojska Jugoslavije povratila ugled kod naroda, jer je stalno uz njega. Ne znam i da li se moze govoriti o mojoj popularnosti. Rekao bih da je u pitanju interesovanje ljudi za ono sto se dogadjalo na Kosovu tokom agresije. Odlazim kod vojnika koji su bili u ratnim jedinicama, po pozivu. Nema razloga da se mi kao vojnici ne pojavljujemo medju svojim narodom.

Tacno, ali vlast je dugo vecu paznju posvecivala policiji nego vojsci?

- To su price, nisam to primetio. Imamo isti tretman, policija radi svoj posao, vojska svoj. Ni vi koji o tome govorite, nemate dokaze za razlicit tretman vojske i policije.

Plate, oprema i naoruzanje?

- Drugaciji su nacini finansiranja vojske i policije.

Da li ste se cesto vidjali sa Slobodanom Milosevicem?

- Sluzbeno, po potrebi pre agresije, za vreme, posle agresije. Ucestvovao sam u radu Staba Vrhovne komande kao komandant strategijske grupacije.

Kakav je utisak ostavio na vas?

- On je covek kome je stalo do Srbije i srpskog naroda i koji je sve ucinio da do agresije ne dodje, odnosno da ona prestane. On potpuno vlada politickom situacijom i nezaobilazan je faktor u resavanju krize ne samo na prostoru Jugoslavije, nego i Evrope i sveta. Kad-tad morace da bude prihvacen kao jedini faktor u resavanju krize na Balkanu i Evropi.

Da li ste izlazili na izbore?

- Normalno, izvrsavao sam svoju gradjansku duznost.

Da li ste ucestvovali na bilo kakvim mitinzima?

- Nisam.

Zasto ne dodjete na neki miting Saveza za promene i ne kazete tim ljudima, ono sto obicno govorite, da ste vojska celog naroda?

- Oni to znaju, ja to govorim od prvog dana. Ali, neki od njih su to pogresno tumacili. Ipak, to sto sam govorio, sada su oni prihvatili. Sustina je bila da ne sme biti sukoba u Srbiji, da ne sme da dodje do gradjanskog rata.

U Nisu kazu da su mnogi dobili zahvalnice od Vojske Jugoslavije, a da je Skupstina Nisa plaketu dobila tek posle televizijske emisije u kojoj su vas gradjani Nisa pitali zasto oni nisu pohvaljeni. Nedavno je i gradonacelnik Nisa napustio binu kada je nacelnik okruga poceo da govori povodom polaganja zakletve nove klase vojnika?

- Odali smo priznanje svim gradjanima Nisa, a ne celnicima lokalne vlasti. Neki su dobili zahvalnice, a gradjani Nisa plaketu. Pri polaganju zakletve, po pravilu sluzbe, predstavnici vlasti mogu da se obrate vojsci i cestitaju zakletvu. Normalno je da nacelnik okruga kao predstavnik zvanicne vlasti ima prednost nad predstavnikom lokalne vlasti. Bilo je predvidjeno da govori i gradonacelnik Nisa, ali se on naljutio sto ne govori prvi i otisao je sa bine.

Dakle, gradonacelnik Nisa je mogao da govori posle vas i nacelnika okruga?

- Jeste. Ali nije dobro sto ljudi koji su na celu lokalne vlasti zastupaju samo interese svoje strane, a ne svih gradjana. Oni iskljucivo govore kao predstavnici stranaka.

Od 1990. prica se o vojnom pucu. Od kada je postao politicar i general, Momcilo Perisic je cesto pitan zasto nije izvrsio puc. Odgovarao je da nije to posao vojske?

- Sigurno da to nije posao vojske. Vojni puc u srcu Evrope na pragu 21. veka je glupost. Znam da se o pucu nesto pricalo 1990, 1991. godine. Nije lako izvrsiti puc.

Perisic je kazao i da ne bi napustio Kosovo, sto znaci da postoji neki trenutak, situacija kada vojska odbija poslusnost politickoj vlasti koja je uvek iznad nje?

- Perisic je u toj emisiji prvo rekao da vojska nije trebalo da se angazuje na Kosovu protiv terorista, da je to posao za policiju, a posle dva minuta da ne bi napustio Kosovo.

Da li bi manje tenzije izmedju vojske i politicara bilo kada bi se iz Ustava izbacila odredba da vojska stiti ustavni poredak (sto je ostatak iz komunizma) a u nadleznost joj bili ostavljeni samo granice i integritet zemlje?

- Pripadnici Trece armije nemaju problema i saradjuju sa svima. Ja tih problema nemam. A za Ustav nemojte da pitate mene.

Zasto to vojska ne bi predlozila, to bi njoj olaksalo "zivot"?

- Vojska se time ne bavi!

Da li garantujete da ce vasi vojnici imati sta da jedu i da se nece smrzavati ove zime?

- Garantujem, bice i hrane i svega. Treca armija je vec sanirala 30 objekata i pre zime ce zavrsiti jos preko stotinu objekata. Nijedan vojnik nece biti van cvrstog objekta.

Znate li sta vam vojska ruca?

- Znam, cesto rucam sa njom. Imamo dovoljno hrane. Sve smo rezerve i hrane i gorivo i opreme... izvukli sa Kosova.

Kolika vam je plata?

- Oko pet hiljada dinara.

Da li je to dovoljno za generala?

S obzirom na mogucnost zemlje, jeste. Nije dobro da vojska mnogo odskace od proseka. Bice vremena da se poprave plate. Ali, ne bi bilo dobro da pripadnici VJ zive u izobilju, a oko njih sirotinja. I nije tacno da se vojska buni zbog plata. Mi razumemo stanje drzave, mi smo najsavesniji deo drustva.

DRAGAN BUJOSEVIC