Moramo sačuvati ostrva slobode

Stranka koju predvodi Nebojša Zelenović napustila je Savez za Srbiju nakon odluke da u svom gradu, ipak, izađe na lokalne izbore, a da su čak i o tome ko je koga napustio, gradonačelnik Šapca i ostatak SzS imali suprotne stavove. Mesecima su antibojkotaški delovi Demokratske stranke tvrdili da se sa Sašom Paunovićem u Paraćinu i Zelenović sprema za lokalne izbore. Te optužbe obojica su odbacivali, a nakon još jednog raskida u ovom opozicionom bloku, Zelenović, u intervjuu za NIN, kaže da su u odlučivanju o bojkotu izbora na svim nivoima Paraćin i Šabac uvek imali poseban status. Na prethodnim lokalnim izborima Zelenovićeva lista Šabac je naš osvojila je 32 odsto, odnosno za dva procenta manje od Srpske napredne stranke, ali je sa slabije rangiranim listama formirala koaliciju. Predsednik Zajedno za Srbiju tvrdi da je ta koalicija u odnosu na naprednjake trenutno ponovo u vođstvu. Lista će biti formirana i u Paraćinu, a u ostalih oko 30 opština njihovi odbornici će se uzdržati i od lokalnih izbora. „Nismo nikoga obmanuli ni slagali i odluka da izađemo na lokalne izbore u Šapcu, a da bojkotujemo parlamentarne, pokrajinske i sve druge uvek je bilo tema. I u internoj komunikaciji i u svemu što sam javno govorio zadržavali smo poziciju u kojoj nismo ni mogli da odlučimo u drugom trenutku. Vodili smo računa da ne donesemo odluku koja bi mogla da poremeti energiju, nego samo takvu koja će da omogući da se postojeća energija sabira. Odluku smo saopštili nakon razgovora sa Šapčanima. U Savezu za Srbiju nas nisu podržali u tome, mislim da je to greška, ali nismo hteli da otežavamo život nikome i istupili smo iz Saveza. Niko iz njega nije mogao da nas izbaci, jer smo osnivači.“ Hoćete li s njima usaglašavati akcije za bojkot parlamentarnih izbora? Više ne učestvujemo u radu Saveza. Sledeća dva meseca ćemo potrošiti na intenzivnu komunikaciju sa građanima Šapca kako da unapredimo naše dosadašnje politike, kako da omogućimo nove investicije, bolje plaćene poslove, kako da obezbedimo da se 20 hiljada hektara u Mačvi navodnjava, kako da proizvođači kukuruza i žitarica ostvare dodatni profit od hiljadu evra po hektaru. Razgovaraćemo o tome kako da se održi sedam posto davanja za kulturu, kako da imamo dobre lokalne usluge po najnižim cenama, dobro zdravstvo, socijalnu zaštitu. Da li ćete s njima razgovarati i o republičkim izborima? Hoćemo. Mada ja mislim da je što se tiče bojkota nacionalnih izbora Šapčanima jasno. Oni znaju. To su dva odvojena procesa koji se dešavaju istog dana. Ne dešavaju se slučajno istog dana. Daleko od toga. Važno je da se i to razjasni - da na ovim izborima RIK određuje sastav biračkih odbora, čuvare kutija, ali na način da u podjednakom broju budu zastupljeni svi koji učestvuju na izborima, bilo lokalnim ili parlamentarnim. Gradska komisija, dakle, sprovodi lokalne izbore, a republičke sprovodi radno telo RIK. Borba protiv vlasti je u ovom trenutku moguća samo u Šapcu i odatle treba da počne. Ali od napada iz Saveza za Srbiju morali su da se brane svi koji su do sada, poput Zorana Živkovića, iznosili takvo mišljenje. Doneli smo odluku da ne učestvujemo na lažnim izborima - parlamentarnim i pokrajinskim. Nikada nikoga nisam slagao i rekao da neću učestvovati na lokalnim u Šapcu. Tu odluku nisam donosio. Ostali se nisu pridružili bojkotu, u javnosti su možda zato tako doživljavani. Meni je savest mirna i zbog toga što ovu odluku nisam doneo sam nego sa građanima Šapca. Opredeljujući činioci za to da li su izbori lažni ili pravi su - prvo da imate relativno pristojno informisanje, a Šapčani imaju tri lokalne televizije i dvoje novina. Potom, gradsku administraciju koja održava demokratičnost i nezavisan rad institucija i gradske izborne komisije. Treći segment je nemogućnost da se izborite sa neverovatnim pritiscima na birače, ali ako imate sredinu u kojoj postoji opšta saglasnost da se protiv toga treba boriti, onda je moja dužnost bila da u tu borbu uđem i budem među prvima. Imali smo priliku, i mislim da je Savez tu pogrešio, da saberemo energiju velikog broja građana Šapca i Srbije koji hoće da se bore za uslove za slobodne izbore. Ta energija je mogla da se sabere, a ne da se rasipa tako teško stečena. O kom pritisku na birače u Šapcu govorite? SNS u Šapcu ima departmane za likvidacije, za drogu, za iznudu i politiku. Dok ljudi u Beogradu čuvaju parkove, u Šapcu naprednjaci sprečavaju izgradnju parkova uz pomoć lokalnih kriminalaca koji žele da zagospodare Šapcem, poput Milana Ostojića Sandokana. Mi smo spremni na sve. Znam da je i Saša Paunović isto. Ako je Šabac imao poseban status u odnosu na bojkot, odakle tolika isključivost sad? Da li se unutar SzS odluke donose demokratski? Sve odluke se donose konsenzusom. Ovde ne govorimo ni o kakvoj strategiji, niti da smo mi zajednički birali trenutak kad će se o tome odlučivati. Očigledno je da ovo nije zajednička odluka, jer da jeste sad bismo nastavili da radimo zajedno. Ali, tu odluku i nismo mogli da donesemo pre. Razgovarali jesmo više puta. Na kraju krajeva, imate i ovo iskustvo: kad je potpisivan Sporazum s narodom i kad smo se dogovorili da u Srbiji nema demokratskih institucija i da iz njih treba izaći, izašli smo iz svih osim iz skupština Paraćina i Šapca. Taj status je od tad poznat. Kad smo proglasili bojkot, početkom septembra, naravno, nije bilo moguće da napustimo ono što radimo u tim sredinama. I taj trenutak je bio od posebnog značaja. Tad je bilo jasno da nećemo prepustiti sve što smo do tada radili, osam meseci pre izbora, i dati da, u dva mesta, neko drugi organizuje izbore. I ja ne znam kakvu štetu može da ima bilo ko od toga što se u neka dva mesta brani sloboda. To je bila, ipak, jedna od tačaka razdora i unutar DS. Neki funkcioneri su tvrdili da se dok zagovarate bojkot spremate za izbore, a vi ste negirali. Nismo imali nikakav tajni plan. Nego ideju da ostrva slobode sačuvamo i da se u njima što je duže moguće stvari odvijaju na dobar način. Da li smo se pripremali za izbore? Pa prošle godine smo investirali 10 miliona evra u naš grad. To je gradski novac, iz gradskog budžeta. Ja sam radio svoj redovan posao. Ništa što inače ne radim. I nisam hteo da ulazim u tu stvar unutar DS. Da li je SzS ranije mogao da komunicira po tom pitanju? Možda je i mogao. Na konferenciju za novinare izašli ste sa odbornicima DS, s kojima ste u koaliciji na vlasti. Da li je to pitanje komunicirano sa centralom s kojom ste planirali ujedinjenje? I da li ćete se i zbog toga osećati odgovornim za eventualni raspad SzS? Uopšte se ne osećam odgovornim za bilo šta što se sad dešava ili može da se desi u budućnosti u vezi sa Savezom. Odluka je bila teška, ali sam je doneo mirne glave i čistog srca. I nakon dugog promišljanja i dugih razgovora i sa ljudima koji su uticajni u gradu, i sa advokatima, lekarima, poslovnim svetom, studentima, sa svima sa kojima smo mogli da razgovaramo. I ta odluka je dobra za Šabac i za Srbiju. Što se DS tiče, očigledno je da je proces našeg ujedinjenja zastao. Važno je da svi razumeju koncept u kome, u Šapcu, nikome stranačko opredeljenje nije primarno. Tu smo svi zajedno od 2000. Zato je na toj konferenciji bilo raznih građana. Skupili smo ljude za sat vremena. Zarad dobre saradnje treba reći da je ista takva atmosfera i u Paraćinu. DS je na vlasti, u kojoj stranka Zajedno za Srbiju učestvuje. Izlaznost u Šapcu na prethodnim izborima je bila visoka, čak 62 posto. Šta ćete da činite ako uspe i bojkot lokalnih izbora? Radili smo nedavno istraživanje koje je pokazalo da bi samo 5,3 posto naših sugrađana bojkotovalo lokalne izbore i da je velika zainteresovanost građana da izađu na te izbore. Razlika je veća za parlamentarne, ali ne dramatično. Trudićemo se da objasnimo građanima u kampanji kako da se glasa za jedne i bojkotuju drugi. Od čega zavisi budućnost SzS, koja, po vama, treba da sačeka dan posle izbora? Veoma mi je važno što će izbori u Šapcu i paraćinski biti jedini pravi izbori u Srbiji. I na njima će se pokazati važna stvar - šta se dešava u okolnostima kad imate ponudu. Mi smo već jednom to uspeli da uradimo 2016. i u manje-više sličnim okolnostima smo uspeli da pobedimo. I to je moja poruka - kad se izbori održe u okvirima koji obezbeđuju pravo takmičenje i ponudu, onda je moguće pobeđivati bilo gde u Srbiji i ništa nije beznadežno. Građani Šapca imaju mogućnost da odlučuju. Oni imaju mogućnost da se zapošljavaju u najvećoj industrijskoj zoni na Balkanu, da upisuju svoju decu u vrtiće u kojima nema liste čekanja, nadamo se da će svi moći da vode decu u škole koje sve rade u jednoj smeni, imaju pristojne uslove za život, u kojima se vodi računa o životnoj sredini i da nastave da odlučuju o svom novcu. Budžet od poreza na imovinu, u Šapcu najniži u Srbiji, sabira se u mesnoj zajednici. Pravo da predlažu kako će se trošiti taj novac imaju oni koji su platili porez, a pravo da odlučuju imaju svi. U 60 mesnih zajednica ove godine se odlučivalo o dva miliona evra, glasanjem. Pitanje je da li ljudi žele to da brane i da li smo stvorili okvir za odbranu. Na izborima 2016. bili ste slabiji od prvoplasiranog SNS. Da li ste već obezbedili koaliciju? Kod nas imate razne struje koje u zbiru omogućavaju da imate većinu. Tako smo formirali vlast 2012. i 2016. i verujemo da ćemo i ovaj put. Pre četiri godine nismo osvojili većinu ali su ljudi koji su do tada vodili grad u zbiru dobili više od SNS. Rezultatima istraživanja zasad sam veoma zadovoljan. Da li su u Šapcu lokalni mediji slobodni da obezbede tu ponudu? Činjenica je da u Šapcu imate tri televizije i dva štampana medija, koji su prilika da se i građani Srbije informišu na potpuno drugačiji način. Nije pitanje da li imate slobodne medije, stvar je u dobrom informisanju, a građani Šapca su dobro informisani o svemu što je vezano za njihovu odluku kako da glasaju na izborima. Oni su informisani i tako što vide prenos lokalnog parlamenta u kome 90 posto vremena u debati koristi opozicija. Voleo bih da se ta okolnost preslikala na nacionalni parlament i druge lokalne gde nije bilo mogućnosti za debatu. Mi smo čak civilizovali ponašanje opozicije, od toga da su pre četiri godine lomili kutije do toga da sad argumentovano debatuju o svakoj temi i to se prenosi uživo. Onda se zadržimo na toj ponudi. Na TV Šabac, koja je najgledanija, da li tvrdite suprotno SNS da je lokalna opozicija dovoljno zastupljena? Svi mediji su u Šapcu slobodni i od lokalne vlasti. A kako će oni da uređuju svoj program, nikad se nisam mešao. Koliko znam svi su predstavnici stranaka uvek pozvani da učestvuju i mislim da dovoljno prostora imaju svi. Važno je da se sve te televizije vide na teritoriji celog grada. Naprednjaka ima i te kako na TV AS i KCN, više nego bilo koga drugog. A kako tumačite to da je TV AS, koju pominjete, za isti projekat na gradskom konkursu za sufinansiranje medija dve godine zaredom dobijala tri miliona dinara, a otkad je ove godine dobila pet, vaša se minutaža udvostručila? Na televiziji AS? Ne znam, samo znam da ono što radim na toj televiziji ide kao četvrti ili peti prilog. Ja stvarno nisam imao ništa sa radom komisije koja je dodeljivala sredstva. To je pitanje za komisiju. I sve što je komisija predložila, tako je bilo. Jedan smo od retkih gradova koji po stupanju tog zakona na snagu od početka primenjuje zakon striktno. Nije baš tako. Uprava grada, kao i druge, u komisije ne imenuje ljude koje predlažu novinarska udruženja niti objavljuje ko su predlagači imenovanih, a to je preduslov nezavisnosti i propisano je zakonom. Nepropisno je prošle godine razrešila jednog člana, itd. Ja takve stvari prvi put čujem od vas. Kako vidite to da Marko Vidojković, autor jedne emisije na TV Šabac kaže, na primer: da se ne lažemo, ova televizija podržava lokalnu vlast? I da su istovremeno kolege zaposlene na TV Šabac angažovane kao pi-arovi javnih komunalnih preduzeća? Dvoje koji na to nisu pristali svedoče da su zbog toga dobili otkaz. O RTV Šabac govorimo i zato što je to, ipak, televizija kojoj se dodeljuje najviše javnog novca, ove godine čak 10 miliona. Šokiran sam ovim što čujem. Reći ću vam šta znam. Ta emisija, recimo, „Dobar, loš, zao“ emituje se godinama i ja sam u njoj gostovao jednom ili dva puta. Nikada mi nije palo na pamet da pozovem bilo koga i da se mešam u njihov posao. Ali jesu ljudi iz vašeg kabineta, kao što je Nebojša Kević, za koga kolege tvrde da je to radio svakodnevno. Nebojša Kević ne radi za grad Šabac godinama. I postoje čvrsti razlozi zašto neko ne radi više za mene. U mom kabinetu radi samo jedna devojka koja se bavi komunikacijama - Milica Simić, ako neko može da mi kaže da je ona vršila pritisak i na koga, neću se više baviti ovim poslom. Da li ćete ostati u svojevrsnom „zavetu“ da se ne gostuje u medijima koje smatrate režimskim? Nije reč o kršenju zaveta da se ne ide u medije kao što su RTS i Pink, nego je pitanje da li, kad odete na jednu takvu televiziju, imate priliku da bilo šta kažete. I da li to može da unapredi stvar na kojoj radimo? Ja mislim da ne može. Prvi put sam dobio priliku da gostujem u Upitniku prošle sedmice, i uopšte na televiziji sa nacionalnom frekvencijom. Rekao sam da ću ići kad prvo pozovu Aleksandra Obradovića da objasni šta se desilo u Krušiku. Da li je to dobra strategija, jer Pink, recimo, aktivno objavljuje informacije da je neuspešno pozivao predstavnike opozicije, što umanjuje vaš argument da ste isključeni iz javnog prostora? Treba ići u medije i objašnjavati, i voleo bih da dobijem priliku, ali u formatu u kome je moguće govoriti. A ne u onom u kome to nije moguće. Kada me, na primer, budu pozvali u Oko magazin, tu ću rado da odem. Da ne ispadne da sad sam sebe pozivam. Pritisak vlasti je ogroman i dovodi do toga da građani ne mogu biti dobro informisani. To se ne može porediti sa odnosom koji, bez trunke vlasti, opozicija ima prema medijima. Situacija se nije popravila, nego pogoršala od kada smo razgovarali sa evropskim parlamentarcima. Pošto niste dobili podršku ni tih parlamentaraca, čime mislite da nastavite političku bitku? Nismo dobili podršku, ali ne može se reći da ova stvar nije internacionalizovana. Jer da ovde nema problema oni se Srbijom ne bi bavili. Problemi su evidentirani upravo onako kako smo na njih ukazali. I što se tiče slobode medija i nezavisnosti institucija i pritiska na birače. Naši zahtevi nisu tretirani. Tražili smo da se smene članovi REM-a, jer ne ispunjavaju zakonske uslove. Isto to za RIK, kao i za Agenciju za borbu protiv korupcije. Ja nemam problem da sutra nastavim da razgovaram ni sa crnim đavolom, ako će to dovesti do promene. Desilo se, međutim, priznavanje naše vlade da stvari ne stoje dobro i promenjeni su propisi, što mi nismo tražili. Tražili smo da se primene postojeći. Za strance usvajanje propisa znači i primenu, a kod nas je to problem. Zašto im vi niste bolje objasnili? Sve smo se mi razumeli. Uveren sam da oni sve znaju, ali sam uveren i da greše. Ako mislimo da donosimo dobre odluke, u njihovom donošenju moraju da učestvuju svi i one moraju da se sprovode po zakonima, a to se ovde ne dešava. Pošto ne učestvujemo na izborima, vlast neće imati legitimitet i neće biti sposobna da donosi važne odluke. A upravo takve su pred Srbijom.