Hapse me već deceniju, a ja ko ptica slobodan

Foto Oliver Bunić

Najveći deo ovog razgovora je napravljen u četvrtak, 1. septembra, jedan sat pre susreta delegacije Republike Srpske sa predsednikom i premijerom Srbije, a nekoliko sati posle Vučićeve izjave da ne vidi svrhu sastanka budući da je moj sagovornik, predsednik Republike Srpske Milorad Dodik, mimo dogovora da se pre susreta uzdrži od izjava za medije, prethodne večeri već izneo stav da će se referendum o Danu Republike svakako održati. Dodik prihvata da je Vučić opravdano ljut i dodaje:

Sa stanovišta tog konkretnog dogovora sa Vučićem, nisam bio fer i to jeste bila moja greška, mada su mi mediji s kojima sam razgovarao obećali da će intervju emitovati naknadno, a nisu to ispunili. Ali, sa stanovišta stava da li će referenduma biti - pre ili posle sastanka odgovor bi bio isti. Mi ne bismo mogli, ja ne bih mogao, stati iza bilo kakvog povlačenja. Odluka o referendumu je doneta konsenzusom svih političkih faktora u Republici Srpskoj, partije vlasti i opozicije su uverene da je ovo poslednji momenat odbrane od neprincipijelnog ponašanja Ustavnog suda, u kome tri stranca i dva Bošnjaka odlučuju o ključnim pitanjima. Ukinuli su nam grb i himnu, sada su ukinuli Dan Republike, odnosno tražili da se preispita, sledeće je verovatno da donesu odluku da se ukine i naziv Republika Srpska! Taj sled mora da se prekine. U tome je cela priča.

Vučić je u nastavku opravdane ljutnje rekao i da ne podnosi laka i popularna rešenja kojima je narod oduševljen, kako ste to razumeli?

Naravno da referendum jeste populistički način odlučivanja i zato je važno da se oprezno upotrebljava samo za bitne stvari - kao što je ovo pitanje o državnosti Republike Srpske. Oko toga su objedinjeni i vlast i opozicija u RS, koje su po svim drugim pitanjima u nekoj vrsti konflikta i razilaženja, to vam dovoljno govori o značaju tog pitanja. Zahvalan sam Vučiću što je inicirao da se održi sastanak, kao odgovorni ljudi treba da sednemo i čujemo šta je argumentacija. Nismo mi neracionalni, ali je nesumnjivo jasno da je za nas odustajanje od referenduma nemoguća stvar.

Da li je to dovođenje Srbije pred svršen čin?

Mi nemamo nikakav konflikt sa Beogradom, možda je bilo ideja koje ne znam, ali postoji činjenično stanje koje je takvo kakvo jeste. Preporuku za zabranu referenduma je doneo neki tamo, kako se zove, kik, cik... a, da, PIK (Savet za implementaciju mira u BiH, prim. a.) koji je formiran 1996. da, kao, implementira mir u BiH, a u svoj sastav nije uključio ni Srbiju ni Hrvatsku, kao potpisnice Dejtonskog sporazuma! Postoji neki visoki predstavnik koji bi Aneksom 10, koji su potpisali tadašnja SRJ i Republika Srpska, morao da podnosi izveštaje stranama potpisnicama, Savetu bezbednosti UN i drugim zainteresovanim stranama, a koji nikada nije podneo nijedan izveštaj ni Srbiji, ni Hrvatskoj, ni Republici Srpskoj, nikada nije smatrao da treba da objasni svoje ponašanje! Voleo bih sastanke na kojima ćemo o tome da razgovaramo.

Kada ste se setili tog Aneksa 10?

Ja o tome stalno trubim. Visoki predstavnik je bezbroj puta prekršio Dejtonski sporazum i mislim da je krajnje vreme da strane potpisnice Aneksa 10 stave na dnevni red njegovo ponašanje, da zatraže izveštaj o njegovom radu i da se oko tog izveštaja odrede. Republika Srpska će sigurno odbiti taj izveštaj jer je on pun nezakonitih i kriminalnih radnji. Taj PIK, kao neformalna vlast koja u Dejtonskom sporazumu ne postoji, služi kao političko pokriće nasilju visokog predstavnika, to govorimo već deset godina. Deset godina imamo problem sa međunarodnim faktorom koji želi da nameće zakone, smenjuje funkcionere... Sad oni kao brane Dejtonski sporazum! Šta oni brane?! Uzeli su fiskalni suverenitet Srpskoj, uzeli su nam vojsku, formirali su vanustavno vandejtonske Sud i Tužilaštvo! Ništa od toga ne piše u Dejtonu! Postoji trenutak u kojem zaista to više ne možete da trpite! Naravno da sam svestan da je Ustavni sud instaliran Ustavom BiH, čak su propisali i da postoji krivična odgovornost za one koji ne poštuju njihove odluke, što nema nigde na svetu! Od početka se kreirala situacija u kojoj se preti zatvorom ukoliko ne poštujete njihove odluke, bez obzira na to što su nepravedne i vanustavne.

Kako je moguće da posle preporuke, po vašem tumačenju, nepostojećeg PIK-a, predsednik Srbije saziva hitan noćni sastanak državnog vrha, a da vi izjavljujete da imate pametnija posla jer slavite rođenje unuke? Narednog dana je premijer na tajnom mestu zasedao sa najpoverljivijim ljudima na temu bezbednosti u regionu, da li je i to bilo zbog vas?

Nisam to pratio, bio sam u Nevesinju gde smo promovisali početak izgradnje tunela od nekih desetak i više kilometara koji treba da vuče vodu iz jednog jezera i da pojača naš energetski potencijal.

Kako da tumačim ovaj odgovor, osim da gledate svoja posla, a Srbija neka radi svoja?

To nije tačno. Možete vi da interpretirate kako hoćete, ali je jedino tačno da sve što radim činim isključivo u interesu i Srbije i Republike Srpske.

Zašto je u vrhu vlasti Srbije bila tolika uzbuna ako preporuke PIK-a, kako kažete, ne znače ništa?

To ćete morati njih da pitate. Što se nas tiče, PIK je ad hok telo koje nije predviđeno Dejtonom i služi kao pokriće za nezakonitosti visokog predstavnika. Mi taj stav ne možemo da promenimo.

Čak i ako to nanosi štetu državnim interesima Srbije?

Nije moguće da referendum bilo kako naudi Srbiji. Ako neko stavlja Srbiju u poziciju da bude odgovorna zbog toga, to je potpuno lažno postavljanje stvari. Ako neko priziva Srbiju da nam zapreti, nešto nije dobro razumeo. Srbija se, od Koštunice preko Tadića do Vučića i Nikolića, nikada prema nama nije ponašala zapovednički. Ostavila nam je pravo da se u okviru Dejtonskog sporazuma dogovaramo i poštovala je svaki dogovor koji mi postignemo.

A da li sad kršite Dejtonski sporazum?

Ne kršimo. Ako ga je iko masovno kršio, to je činio visoki predstavnik koji je zadužen da ga čuva - on je jedan obični međunarodni kriminalac!

Ako je sve stabilno i po zakonu, šta je onda bila tema noćnog zasedanja našeg rukovodstva?

Nemam pojma. Što bih ja pretpostavljao kada ima dosta analitičara i vas novinara da pretpostavljate. Što bih ja to pretpostavljao?

Još jednom: da li referendum na bilo koji način dovodi u pitanje mir u regionu?

Ne.

Da li kršite Dejton samim tim što odluke Ustavnog suda BiH smatrate neobavezujućim?

Zašto bi odluke Ustavnog suda bile obavezujuće samo za Republiku Srpsku? Postoji odluka o konstitutivnosti naroda kojom je predviđeno da u Domu naroda BiH bude i Klub Srba i da ima 17 ljudi - nikada nije imao 17 ljudi! Nikada niko nije reagovao na to i nikada niko nije sazvao međunarodnu zajednicu da bi skakao po tome što ta odluka nije ispoštovana! Taj Ustavni sud je postavljen kao neko nadtelo koje donosi odluke mimo svake pravničke i ustavne logike, odlučuje o krivičnim delima, nema o čemu se ne izjašnjava, postavljen je kao žalbeno mesto za sve procese u BiH - pa kakav je to Ustavni sud, šta je to?!

Kakav-takav, šta je - da je, zove se Ustavni sud, a vi kažete da vas odluka Suda o ukidanju Dana Republike 9. januara ne interesuje?

Ne kažem to samo ja, to je rekao i parlament i postoji konsenzus svih u Srpskoj koji kažu da to neće poštovati. Sud kaže da je, navodno, problem u tome što Dan Republike pada na pravoslavni verski praznik - kako onda niko nije poništio praznike koje obeležavaju muslimani, a koji padaju na njihove verske praznike? Zašto niko ne reaguje što BiH proslavlja 1. mart, dan kada je održan referendum o odvajanju BiH i koji muslimani proglašavaju danom nezavisnosti BiH, bez obzira na to što Srbi svih ovih godina nikada nisu učestvovali ni u jednoj manifestaciji obeležavanja tog dana? Kada mi kažemo da ćemo auto-put koji gradimo od Doboja do Banjaluke nazvati 9. januar digne se opšta histerija u BiH, a u isto vreme tunel na auto-putu Sarajevo - Zenica nosi naziv 1. mart!

Da li otvarate most 9. januar u inat tunelu 1. mart?

Ne, ne treba to tako gledati. Mi samo ne prihvatamo da jedino Republika Srpska nema pravo na svoj državni praznik, kao što sve druge države imaju. Da bi bilo jasno - Ustavni sud je prvo rekao da odluke o praznicima RS mogu da vređaju osećaj ljudi druge nacije i da bi to trebalo da se prilagodi - dakle, nije bila ukinuta odluka o 9. januaru. Govorili su nam da su to uradili zato što muslimani nikada nisu pitani o 9. januaru, pa smo mi rekli: O.K., onda ćemo ići na referendum, pa neka se pitaju i muslimani, ako hoće da izađu neka izađu, ako neće i to je politički stav. Doneli smo takvu odluku i nije bilo nikakve galame, ničega nije bilo dok se nije podigao Bakir Izetbegović i krenuo sa histerijom koju je prihvatila međunarodna zajednica.

Ponudili ste referendum kao odgovor na zahtev da prilagodite praznik osećanjima svih građana Republike Srpske?

To jeste prilagođavanje. Oni stalno tvrde kako u Republici Srpskoj postoji neki nadobudni Dodik koji stalno nešto gura i da su u RS političari koji nemaju dovoljno razuma, izopšteni iz stvarnosti, a onda kada odem da pitam narod, skoče: Što to radite, što pitate narod, što trošite novac?! Šta njih briga što mi trošimo novac? Mi odlučujemo o tome, odlučuje Narodna skupština RS, najviši organ vlasti.

Šta je zapravo vaš plan?

Referendum će se održati 25. septembra. Verujem da će instrumentalizovani Ustavni sud BiH, čiji je predsednik jedan Bošnjak koji je doskora bio potpredsednik Stranke demokratske akcije Alije Izetbegovića, doneti privremenu meru i zabraniti taj referendum. Mi ćemo i u tim uslovima ići na referendum, bez obzira na odluku Centralne izborne komisije da nam ne dostavi ažurirane biračke spiskove, što bi bila dužna po zakonu.



Da li to znači - referendum po svaku cenu?

To je konsenzus svih nas da do Nove godine u Skupštini RS donesemo novi zakon o praznicima i utvrdimo da je 9. januar Dan Republike i Dan državnosti Republike.

Šta će vam referendum kada već znate ishod?

Šta je čudno što znam rezultat? Naravno da nije teško postići konsenzus oko 9. januara, to uopšte nije problem. Zašto referendum? Ovde se radi o prezentaciji volje koja mora da bude poznata, a ne pretpostavljena.

Da li time prezentujete, kako vam deo ovdašnje javnosti prigovara, da su vam manje važni interesi Srbije od vaših političkih poena?

Ne ubiram ja poene, samo branim odluku Narodne skupštine i branim konsenzus postignut u RS.

A što taj konsenzus mora da se brani nedelju dana pred izbore?

U čemu je razlika da bude nedelju dana posle? Mislite da bi stranci o tome ćutali? Niko ne spori 25. septembar kao datum, spori se referendum kao oblik izjašnjavanja, prema tome to je čista spekulacija onih koji ne promišljaju o suštini.

Spekuliše se da je razlika to što ćete, zbog referenduma, na izborima uspeti da vratite deo onoga što ste izgubili na prošlim?

Nisam ja ništa izgubio. Imamo vladu, imamo vlast, izabran sam kao predsednik, najveća smo politička partija, s manjim brojem glasova, ali imamo najveći broj poslanika u Parlamentu BiH, apsolutno se ne osećamo kao gubitnici. Kada kažete da ja prikupljam političke poene - to bi možda moglo da bude da je samo moja struktura donela odluku o referendumu, ali u toj odluci su, kao što sam vam ponovio nekoliko puta, ujedinjene tri opozicione partije i tri partije iz vlasti, prema tome, kako samo ja mogu da imam koristi?

Recimo, baš time što ste svoju političku veštinu upotrebili da opoziciju stavite na jedinu temu koju ne može da odbije?

Pa, dobro, ako je i tako, je li to nešto sramotno da je neko ko se bavi politikom ujedno politički vešt?

Da li referendum na bilo koji način dovodi u pitanje mir u regionu?

Ne. Republika Srpska nema nijedan razlog niti plan da bilo šta rešava nasiljem, destabilizacijom, ratom. Ako Bakir Izetbegović ima neki drugi plan, branićemo se.

Analitičari pretpostavljaju da bi Dodik bio politički mrtav kada bi odustao?
Ne bih.

Da li imaju pravo oni koji veruju da svedoče uvodu u referendum o otcepljenju?

Ne ulazim u tu logiku, ovaj referendum nema nikakve veze sa statusom, sa teritorijalnim pitanjima u BiH, on ima samo veze sa demokratskom afirmacijom jednog prava koje nikom drugom nije osporeno.

Da li vam je Vučić nešto rekao o navodnim pritiscima Sarajeva i međunarodne zajednice da vas uhapsi?

Mene već deset godina hapse, a ja živim na mestu gde sam živeo i ranije. Ne bežim ni od čega - uzeo sam kredit, kupio kuću, vraćam kredit Pavlović banci, sve je jasno.

I tu nema baš ništa sporno?

Što bi bilo sporno? Da li mislite da bih ja sedeo danas sa vama da je drugačije? Već dve godine trube oko toga. Sudski veštak iz Tuzle je utvrdio da ne postoji elementi nikakve krivične odgovornosti, a teško bi bilo pretpostaviti da mi je bio naklonjen. Što se tiče Pavlović banke, tu postoje neki prekršeni bankarski poslovi knjiženja, ali šta ja imam s tim? Tužilac koji je Bošnjak neće da podigne optužnicu protiv Dodika, oni ga sad smenjuju da bi došli do tužioca koji hoće! I šta ja sada tu da objašnjavam? Ne bojim se nikakve istrage i spreman sam da svim organima u Srbiji i Republici Srpskoj dam bilo kakvu izjavu koja se bude tražila.

Jedna od spekulacija u tom smislu je da vam je opstanak na vlasti uslov da ostanete na slobodi?

To su sve spekulacije, ja sam slobodan čovek. Kada legnem, ja spavam sedam sati bez ikakvog problema.

Kad ste poslednji put legli?

Poslednjih dana nisam naspavan zato što sam dve noći dočekao zoru proslavljajući rođenje unuke, možda ću i večeras nastaviti da slavim, eto, toliko me sekira ta priča o Pavlović banci i raznim navodnim spekulacijama.

Da li će građani Republike Srpske živeti bolje posle 25. septembra?

Hoće, osećaće se dostojanstveno. Ja znam da u socijalnom smislu nije sjajna situacija, ali kada se sretnem s narodom, ljudi mi kažu sve je dobro, samo čuvaj Republiku Srpsku, hvala ti, vratio si nam dostojanstvo, to mi kaže većina ljudi i to mi je najvažnije. Sedam sati mirnog sna za sve.

Ko sluša Srpsku, a ko Sarajevo

Stav Srbije je da ne podržava referendum, ali da nije protiv. Koji su argumenti zašto ne podržava? Da li to znači da je premijer Vučić protiv, a predsednik Nikolić za?

Pročitao sam razne spekulacije, moj utisak je da Beograd niti podržava niti osporava referendum i da stoji iza onoga što je glavni interes Republike Srpske. Meni je to sasvim dovoljno.

Kako ste razumeli poruku visokog predstavnika Incka da se ne igrate vatrom?

On je jedan običan agent i poslušnik muslimanske strane u BiH koji govori ono na šta ga prisile muslimani iz Sarajeva.