Premijer ima problem sa svojim okruženjem

Foto Aleksandar Dimitrijević

S Miroslavom Milenović sam razgovarala u pauzi treninga koji je u organizaciji OEBS-a držala tužiocima i policajcima! Dok sam se gubila po hodnicima pao mi je na pamet naslov knjige Izgubljeni u prevodu. Koliko smo se pogubili u raznim pogrešnim prevodima, da li je stvarno moguće da je javnost imuna na zastrašivanje i maltretiranje, a tako prijemčiva na šibicarske štosove: Ako ona nije prijavila policiji, što bismo joj verovali? U hodu odustajem od planiranog pitanja - kako to da im ne verujete, a trenirate ih, ccccc!?

Da li šesti dan posle napada imate utisak da se Vaš slučaj izgubio u prevodu?

Čitavo vreme smo imali spinovanje da ne sarađujem, da ne poštujem policiju, a ja pokušavam da saopštim da ovo ne može da se posmatra samo od te subote. Moji problemi počinju u avgustu kada sam primetila da me određene grupe ljudi prate.

Kako je to izgledalo?

Izlazim iz stana i vidim ispod drveta mladog čoveka sa rancem koji stoji, pređem ulicu da bacim đubre, on počinje da se kreće sa druge strane trotoara paralelno sa mnom, pa prelazi ulicu da bi bio iza mene. Posle par minuta sa druge strane prema meni krenu kola, ovaj ide iza mene, a kola mile paralelno sa mnom. Onda dolazi beli džip na kome piše žandarmerija. Odjedanput svi skreću, u momentu se raščistila situacija i više nikoga nije bilo. Istog dana u ponoć zove me Ivan Ninić da je pretučen. Pomislila sam da je on opomena meni jer sam blisko sarađivala sa njim na izveštaju o medijima, ali nisam bila sigurna. Posle par dana, primetila sam jedno lice koje me je bukvalno dopratilo do vrata Agencije za borbu protiv korupcije. Sledeći dan sa dva poznanika iz Agencije odem u restoran i oni mi kažu: Miroslava, onaj tip te prati!

Isti čovek?

Ne, uvek su drugi. Nikad nisam imala ponavljanje iste osobe. Sedimo, pijemo piće, dogovorimo se da ćemo odmah da platimo, pa da se dogovorimo u kom momentu da krenemo. Kad smo videli da mu donose novi šveps, ustanemo istog momenta, on ustaje odmah za nama, ne plaća... Moj kolega svedoči da je, pošto smo se razdvojili, video da je taj tip trčao uz Prizrensku ulicu da me nađe. Sutra ujutru sam zvala specijalnog tužioca Miljka Radisavljevića, on je odmah alarmirao Službu za borbu protiv organizovanog kriminala u MUP-u. Poslali su kola po mene, odveli me na Novi Beograd, pa u UKP kod načelnika Dragana Kecmana. Dobila sam inspektora sa kojim sam obišla sva mesta, skidali su kamere sa tih objekata koje su mogle to da snime, da moju priču potvrde. Posle par dana telefonom me pozvala neka žena iz Odeljenja za remećenje javnog reda i mira i rekla - vi ste podneli prijavu za remećenje javnog reda i mira, treba da dođete da popunite prijavu. Rekla sam da nikakvu prijavu nisam podnela, da sam obavestila specijalnog tužioca i zamolila je da me ne uznemiravaju ako treba da sarađujem za remećenje. Nekoliko nedelja kasnije neki policajci su došli u stan moga sina da pitaju da li se mama oseća ugroženo, to sam razumela kao pritisak. Pozvala sam Kecmana i rekla mu da se ne igra sa mnom, da nije fer da tako nešto radi. Bio je vrlo neprijatan - niko te nije uhvatio za ruku, niko ti nije pretio, šta sad hoćeš, što ti sad mene zoveš, da li sam ja bio na adresi tvog sina. Ja sam rekla O.K. i spustila slušalicu.

Šta je značila vaša formulacija o bosansko-naprednjačkom lobiju?

Mislila sam na to da je napredovanje u policiji zasnovano pre na pripadnosti partiji i teritorijalnom poreklu a ne na znanju i zalaganjima. Sada se ta rečenica izvlači iz konteksta.

Da se vratimo na napade na vas

Jedne večeri mi je nestala struja u stanu i to samo jedna faza, vrlo čudno jer nijedan osigurač u stanu nije pao. U toku noći mi je došla struja, ujutru je moj brat video da je na strujomeru u ulazu iskočio automatski osigurač, nejasno je kako se struja vratila. Mislila sam, slučajnost. Tek pre neki dan sam čula da je tužilac Vitorović, koji je član Saveta za borbu protiv korupcije, na sastanku sa ambasadorom OEBS-a rekao da je to obrazac Ćuruvija.

Kako to mislite?

Obrazac ide ovako - kada nestane struja, prvo pogledate osigurače u stanu pa ako je sve u redu siđete do strujomera, dakle čekali su da siđem do strujomera. Bila sam u šoku kad sam to čula.

Šta za sve to vreme radi specijalni tužilac?

Pričala sam sa Miljkom 27. oktobra, on je bio vrlo nezadovoljan kako je policija to odradila i obećao mi je da će probati da obezbedi prsten oko mene, da vide ko me prati, uradio je to pred moj put, nažalost ja sam odmah posle toga otputovala za Brisel, vratila sam se u petak uveče i napadnuta sam u subotu 21. novembra. To je kulminacija svih mojih vapaja da se meni nešto dešava i osećaja izneverenosti. Izašla sam iz lifta i videla čoveka kako stoji pored strujomera, pitala sam ga da li živi tu, on mi je odgovorio psovkom, u sledećem momentu sam napadnuta sa leđa, niti sam čula da mi prilazi niti sam videla drugog čoveka, sručila sam se na zemlju, oni su pobegli,...

Zašto niste pozvali policiju?

Koga da pozovem? One koji su me izvrgavali ruglu da nemamo mrtvo telo, da nemamo dodir ruke, šta da im javim: Sad imamo dodir ruke! Ne zaboravite da sam ja razgovor sa Kecmanom završila tako što sam mu spustila slušalicu.

Ninić je na Tviteru objavio da vam se javljao Vučić da vam kaže da državne službe ne stoje iza toga?

Ne bih o tome. Očekujem da se javi i da mi pruži svu moguću zaštitu koju treba da uživa član Saveta za borbu protiv organizovanog kriminala.

Kome ste ugrozili posao, ko bi imao motiv da vam preti?

Motiv može da bude moj rad u Savetu, bilo koji izveštaj, ne mora DIPOS, ne mora izveštaj o medijima, može da bude moj rad u raznim istragama gde pomažem tužilaštvu, ili moj rad sa novinarima istraživačima, pomažem i BIRN-u i KRIK-u i CINS-u, može i to da bude. Spisak je jako dugačak, ali ono što mene fascinira je kako su određeni ljudi odmah pronašli da ja pričam o državi!?

Novinare koje ste pomenuli i premijer i njegovo okruženje otvoreno nazivaju lažovima i plaćenicima?

Premijer ima veliki problem sa svojim okruženjem. Ako želi da se bori protiv korupcije, on mora da krene od svog okruženja. Ne mogu da razumem da posle svega što je napisano u izveštaju Saveta za borbu protiv korupcije o privatizaciji Beopetrola, kao i o raspolaganju sredstvima Fonda za razvoj, određena osoba bude na mestu na kome jeste.

Govorimo o gradonačelniku Siniši Malom?

Jeste. Nije to jedino što ne razumem. Svi se sećamo kakve je sve performanse izvodila SRS, pa SNS po pitanju Dinkića, ne razumem zašto još uvek imamo nezavršene 24 privatizacije, makar neke od njih? Kako Ivica Kojić, desna ruka Mlađana Dinkića može da bude šef kabineta premijera? To je čovek čiji se potpis nalazi na mnogim ugovorima. Samo kažem da istražni organi treba da rade svoj posao i da treba da saopšte ima li elemenata za krivično delo. Ili da znamo da smo ovih 25 godina živeli u virtuelnom svetu, da su nas pokrali, da smo ostali bez para, bez posla, bez fabrika, bez privrede, da to ništa nije protivzakonito, da ćemo o tome učiti na fakultetima kao o fenomenu. Neko to treba da nam kaže! Duboko verujem da to nije tako, ali izgleda jako čudno.

Direktor EMS Nikola Petrović demantuje vaše navode da je upao u Savet zbog izveštaja o DIPOS-u i pita zašto ste naknadno skinuli sa sajta adrese zakupljenih objekata ako on nije bio u pravu?

Mogu samo da ponovim pitanja: Kome se on najavio, kako ulazi u zgradu Vlade i koji to specijalni protokol njemu pripada? LJudi koji dolaze kod nas uđu u prijavnicu, prijavnica nas zove i kaže taj i taj ima zakazano ili dolazi, u njegovom slučaju niti je bilo zakazanog sastanka niti je bilo poziva od strane prijavnice - obezbeđenja. Za mene je potpuno neprimereno lično razračunavanje sa jednim članom Saveta, sa potpredsednikom koji je potpisao izveštaj. Nas je šestoro, kada usvojimo izveštaj to je izveštaj Saveta za borbu protiv korupcije.

Zašto su naknadno skinute adrese?

Bila sam protiv toga i nisam jedini član Saveta koji je bio protiv, ali većina je to odlučila zato što su Janković i Šabić tako preporučili. Bila sam protiv jer sam smatrala da i Šabić i Janković moraju da izdaju nalog Savetu jer duboko verujemo da nisu u pravu, da se radi o podatku koji mora da bude javno dostupan. Mi smo pisali o popisu državne imovine i o upravljanju državnom imovinom. Ako želiš potpunu privatnost, onda sa privatnim licima pravi zakupe kakve god želiš i to je nešto drugo, ovako, on je sebe stavio u situaciju da ipak zakupljuje u direktnoj nagodbi jednu jedinicu u javnoj svojini. Za mene je interesantno da je već sutradan, pošto je izašao izveštaj o DIPOS-u, ministar pravde rekao kako DIPOS dobro radi. Kako on to zna? Da li je u toku noći pročitao sve finansijske izveštaje pa zna da tu sigurno nema ničega, ili burazersko društvo oko stola poručuje mi smo svi super? To su moja pitanja.

SNS je dan posle napada saopštio da će narednih dana biti jasno koji političar stoji iza vaših medijskih nastupa, ko je taj?

Da li vam ličim na nekog ko organizuje državni udar? Jedini političar koga vidim iza sebe, koji može da ima takav uticaj na medije i na javnost je premijer. Savet je savetodavno telo Vlade, a na čelu Vlade je premijer. I zato očekujem podršku.



Kako razumete da RTS na dan kad se pušta vest o napadu na vas, za pokrivanje vesti bira sliku gde vi sedite sa Radulovićem?

To su spinovanja. Nisam ja izabrala Radulovića da bude ministar privrede nego ga je izabrao Vučić. Ja sam tada bila član Saveta za borbu protiv korupcije i on me je pozvao da mu pomognem, mogu da kažem da smo zaustavili ogromne odlive i nenamensko trošenje novca. To je moj rad sa Radulovićem u Ministarstvu privrede. On je odlučio da krene u politiku, ja se politikom ne bavim, ali uopšte mi ne pada na pamet da kažem da ne podržavam Radulovića i njegovu ideju, to bi bilo kao da kažem da ne podržavam svoje ideje. Ako oni doživljavaju da transparentnost i javnost ugovora koje sklapa država mirišu na njega, a ne na nešto što je normalno da se traži, tu stvarno nemam šta da dodam. To pričati o čoveku čija se slika na RTS-u pojavila prvi put posle onoga kada je prestao da bude ministar privrede, za mene je potpuno licemerno.

Narednih dana će biti objavljen novi izveštaj o medijima, negde ste rekli da je stanje u medijima čak i gore posle donošenja tih fantastičnih medijskih zakona kojima je fascinirana EU. Kako je to moguće?

Moguće je zato što su mediji udavljeni u politici i mislim da ćemo to da pokažemo novim izveštajem. Novi izveštaj prati javni novac, namerno nekad kažem budžetski novac zato što ljudi misle da je budžetski novac samo ono što se nalazi u budžetu i što se daje penzionerima ili kao subvencija ili za plate. Budžetski novac je i ovaj javni novac iz javnih preduzeća koji ode na neku uslugu a ne ode kao dobit u budžet. Na primer, EPS i Srbijagas nisu budžetski korisnici ali su budžetski punjači. Ako potroše pare na nešto što ne žele transparentno da objave, onda postoji problem jer faktički oni neekonomično i netransparentno upravljaju našim novcem.

Zašto ste tražili smenjivanje direktora Srbijagasa i Telekoma?

To su dva javna preduzeća koja apsolutno ne žele da obelodane ono što je od javnog interesa da se zna. Mi smo pratili od 2011. do 2014. godine troškove za razne vrste oglašavanja u širokom spektru najrazličitijih usluga koje imaju dodira sa marketinškim agencijama, medijima, internet-portalima Sa DIPOS-om smo radili paralelno dva različita predmeta - jedan za upravljanje javnom svojinom a drugi za oglašavanje. Od njih smo dobili podatak da ne postoji ni dinar potrošen za oglašavanje, onda sam pročitala finansijski izveštaj i našla u napomenama da je bilo troškova za reklamu, uputili smo dopis i ljubazno zamolili za dopunske podatke - rekli ste da je nula ali mi u napomenama za finansijske izveštaje vidimo to, to i to!? Uputili smo nadležnom ministarstvu zahtev za vanredni nadzor nad DIPOS-om jer smo imali neke malo nekonzistentne podatke.

S kim se još dopisujete ?

Imamo prepisku sa Ministarstvom inostranih poslova gde oni smatraju da sve što su utrošili nije bilo u ime Ministarstva nego u ime Srbije. Mi ih ljubazno molimo da nam dozvole da saznamo koliko je to novca, čak i ako je za Srbiju.

Da li sam dobro razumela da ste spajanjem podataka stigli do toga da smo i vi i ja i svi građani finansirali kredit Željka Mitrovića?

Da, posredno. Agencija za osiguranje i finansiranje izvoza je dodelila 15 miliona dinara kredita Željku Mitroviću od naših para. Možda i jeste za izvoz, nisam rekla da je to nenamenski kredit ili da je to krivično delo, ali sam rekla da je čudno da koincidira sa određenim odocnelim plaćanjima njegovog poreza. Da napomenem da sam potpuno sigurna da je ministar finansija upotrebio diskreciono pravo kada je davao nov reprogram Mitrovićevoj firmi koja je imala docnju u prethodnom reprogramu, kada je faktički trebalo da dospe ceo reprogramirani dug.

Koliko su izveštaji Saveta tačni?

Naši izveštaji su tačni onoliko koliko nam državni organi i organizacije dostavljaju tačne ugovore. Rekla sam da je JP Srbijašume finansiralo koncert Ane Bekute. Ako je ugovor koji su Srbijašume dostavile Savetu netačan, toliko je i moja tvrdnja netačna.

Šta je sporno ako jesu?

Osnovno pitanje je kakve to veze ima sa poslovanjem Srbijašume? Kako smo izabrali da to bude baš ta pevačica, kako nismo izabrali Filharmoniju, Kolo, nekog drugog? Ko i kako bira šta se radi s našim novcem?

Da li su se od 2011. promenila imena vlasnika marketinških agencija koje drže monopol na oglašavanje?

Neka da, neka ne, neki su samo presvukli patike i trenerke.

Da li se u Izveštaju pojavljuje Goran Veselinović?

Nema ga puno u imenima i prezimenima, ima ga samo kao priča se i povezuje. To nije ništa novo, jer je i prethodno društvo tako funkcionisalo. Zato pričamo o kvazitransparentnom vlasništvu, jer jedno je percepcija ljudi ko stoji iza koje marketinške agencije, a drugo što je tamo u registru upisan Pera, Mika, Žika. Kada je u pitanju izveštaj Saveta za borbu protiv korupcije, mi baratamo isključivo ugovorima i činjenicama.

Govorite da nema nijednog medija koji nije dobijao javne pare, Novosti su objavile demanti?

Novosti su se javile sa demantijem da od 2013. godine nikakve pare, ni lev, nisu dobili,... To nije tačno, meni je jako žao ali Novosti su u periodu 2011-2014. godine dobile 238 miliona, u 2013. godini 98 miliona.

Kako onda govore da nije tačno?

Zato što oni gledaju budžet, oni to tumače kao da smo rekli da su dobili subvencije, a mi smo rekli da su dobili javni novac. Jedno javno preduzeće im je dalo donaciju i sponzorstvo u iznosu od 800.000 ili 900.000 dinara. Isto to preduzeće je dalo Politici milion i nešto. Upravo je to uticaj, ako ostanete bez oglašavanja ostaće vam umrlice i onda ste gotovi. Novinarka Politike me je pitala zar ne mislim da oni objavljujući tendere u stvari sprečavaju korupciju. Nije to sporno, ali što mora Politika da objavi tender? Što ne bi Službeni glasnik? Niko od nas nije izjavio da se radi o kriminalnim parama, o parama narko-dilera, oružja ili slično, mi upravo pričamo da se radi o javnim sredstvima i da na takav način posredno određeni mediji mogu da se drže u ekonomskoj zavisnosti. Ako nemate privatni sektor koji je jak, ako nemate ekonomiju koja je jaka i razvijena, onda je oglašavanje faktički zasnovano na javnom novcu. Na primer, Er Srbija ima vlasništvo Republike Srbije, koliko oni manje dobiti ostvare, manje uđe u budžet Republike Srbije. Oni moraju da se oglašavaju za razne promocije, a mediji koje izaberu mogu da budu privilegovani.

Na osnovu vaših izveštaja, šta mislite da li bi televizija koja bi vratila Utisak nedelje mogla da računa na pola sekunda reklame?

Ako vas premijer bude vratio na RTS, dobićete reklamu.

Rekli ste da ste uvereni da se ništa od napada, preko izjava ministara na tu temu, ne bi desilo da je Vučić bio u Beogradu. Da li to znači da neko koristi priliku kada on nije tu, jer inače njegovo prisustvo garantuje bezbednost i normalnost?

Ne, mene su pratili i kada je on bio tu, ali bi se možda uozbiljili i počeli da rade svoj posao kako treba. Mislim na razne stvari. Na primer, on je izjavio na konferenciji za štampu gde su iza njega bili Zagorka Dolovac i Miljko Radisavljević, da su istrage u predmetima 24 privatizacije završene. To nije tačno. On to nije mogao da izmisli, neko ga je pogrešno informisao. I ja verujem, dok ne počne da se viđa sa svojim Savetom, mi ćemo imati neke izgubljene prevode. Zašto to mora tako, zašto mora u akcionom planu za otvaranje poglavlja 23 da stoji da će Vlada viđati svoj Savet i da će razmatrati izveštaje, zar to treba EU da nam kaže? Postoji veliki broj ljudi koji misli: vi ste savetodavno telo Vlade a Vlada vas ne šiša, šta vi tu uopšte radite?

A šta je vaš odgovor?

Važno je i ono malo što pomerimo u društvu. Naše preporuke su ušle u poglavlje 23, izveštaj o medijima, pomerili smo nešto. Da ne bude zabune, mislim da smo mi svi u Srbiji taoci Kosova i onoga što vladajuća politička elita treba da ispuni po tom pitanju, tako da naši mali životi i borba protiv korupcije u ovom momentu nisu interesantni. Oni više vole da vide štikliranje kućica. Strategija za borbu protiv korupcije se ne sprovodi. Osnovano je koordinaciono telo kome predsedava premijer, a ono se sastalo samo jedanput kada je formirano. Tačno se vidi da je samo štiklirana kućica, pa zar treba neko da nam otvori poglavlje da bismo mi počeli da radimo?

I vama je pomeren vrat?

Ako je to cena, spremna sam da je platim da bi moja deca mogla da žive u normalnom i uređenom društvu. Transparentnost poslovanja jedini je način normalnog i poštenog života. To su stvarno naše pare, neprimereno je da se bahato troše dok smanjujete penzionerima primanja i imate socijalne grupe koje su na ivici gladi, to prosto nije moralno, nije časno, nije lepo. Pričamo o nekih 800 miliona evra za oglašavanje, propagandu, sponzorstvo, pi-ar, snimanje događaja, sajmove itd. koje su dali, da ponovim: ministarstva, državni fondovi, lokalna samouprava, agencije, javna preduzeća na svim nivoima. Reći ću i ovo, taj mali pomak da je RTS preneo Peščanik, za mene je vredan lupanja po nosu.