NATO kod Srba nije bez šanse

Foto Đorđe Kojadinović

Siguran u sebe kao neko ko je 13 godina na vlasti, dugo već spreman za secesiju Republike Srpske. Ipak, lako ga je trgnuti iz zavaljenog položaja u kožnom trosedu. Dinamičan, energičan, ili nervozan samo? Nekada dobar momak Amerike, sada sve draži gost Putina, bez odmeravanja reči i kalkulacije, opor je i direktan. Zapet kao neko sit svega - optužbi stranih predstavnika, lokalne opozicije - ali ne i vlasti, on je sve samo ne suzdržan. On bi da dominira. Da ga slušate. Ne i da pitate. Ali kada to baš ne ide, diže ruke. U skoku menja položaj. Hvata telefon. I, dok ga prevrće po rukama, odbacujući pogled oštro u stranu, u tom trenutku, kao sekund pred eksploziju, dok sluša pitanje, kao da se premišlja da li da ustane i ode. Ali, tu je.

Prema Izveštaju Forin ofisa, Makedonija, Kosovo ali i Bosna su na ivici ambisa, faktički Bosna je država u nestajanju, država pred raspadom?

Kad ja kažem da je Bosna u problemima, usmjere se na mene i RS kao dežurne krivce, a sami priznaju da je BiH neodrživa po principu po kom je do sada živjela, da njom upravljaju stranci trećerazrednog kvaliteta, koji ovdje treniraju i vježbaju upravljanje, da bi se preselili na druga krizna područja, i nastavili da upražnjavaju svoju nesposobnost. Nije ni pokušano da BiH, nastala raspadom bivše Jugoslavije i definisana Dejtonskim sporazumom, bude izgrađena. Stranci su sve učinili da je razgrade i sagrade virtuelnu BiH. Ostali su neki ostaci dejtonske Bosne, neke priče o reformama i obećanja o Evropskoj uniji, koja ni sama ne zna šta će sa sobom. Nude nam tu Evropu u dalekoj budućnosti, a ne zna se kako će ona izgledati ni ovog trenutka u konfliktu oko Ukrajine između Zapada i Rusije. Sve veći broj evropskih zemalja pokušava da pobjegne iz tog sukoba, a nama kažu to nije važno, ima da slušate, mi imamo koncepciju zacrtanu prije dvadeset godina. To što se svijet promijenio za tih 20 godina, to nikom ništa. Dakle, nema političke volje u Bosni da ona živi, već samo političkog pritiska stranaca da preživi, kao dokaz da su oni nekada bili u pravu. Niko se ovdje ni u čemu ne slaže. Imate na djelu neuspjeh Federacije BiH, na nivou zajedničkih organa imate vlast koja tek što je konstituisana i odmah je upala u krizu. Jedino što funkcioniše je Republika Srpska. I to niko ne može da ospori.

Forin afears navodi dva elementa ključna za mogući raspad Bosne - islamski radikalizam i prevelik uticaj Rusije?

To je paranoja koju zapad širi o Rusiji. Rusija ovdje nema nikakvih političkih ambicija. Mi imamo dobre političke i ekonomske odnose sa Rusijom, koja nas na osnovu ekonomskih odnosa ničim nije uslovila na političkom planu. Ostaje dosljedna odbrani međunarodnog sporazuma. I u razgovorima u četiri oka, najvažniji ljudi Rusije reći će vam da poštuju teritorijalni integritet BiH i Dejtonski sporazum. Nikakve druge priče tu nema. Dejtonski sporazum predvidio je dva entiteta, i da niko ne može mimo volje entiteta da razgrađuje sporazum.
Islamski radikalizam nije nepoznata stvar u BiH još od posljednjeg rata. U BiH je već bilo nekoliko terorističkih napada, a mete su bile tržni centri, policijske stanice, čak i ambasada SAD u Sarajevu. Mnogo ljudi iz BiH je otišlo na ratišta u islamske države.

Postoji li opasnost od novih terorističkih akata?

Nažalost, terorizam u BiH po svemu sudeći ima političke pokrovitelje. Kako drugačije da objasnite ponašanje bošnjačkog člana Predsjedništva Bakira Izetbegovića, koji nudi advokatsku pomoć licima koja su bila predmet policijske akcije u Republici Srpskoj, a dovode se u vezu sa terorizmom. Niko iole ozbiljan ne može da licitira sa mjestom eventualnog terorističkog napada, ali da su svi uslovi za tako nešto u BiH stvoreni nema sumnje. Policija Republike Srpske ozbiljno radi na ovom problemu i biće uvijek dio antiterorističke koalicije u regionu i šire. Za borbu protiv terorizma neophodna je snažna politička podrška. Policija Republike Srpske je ima.

Kako komentarišete stavove da je na delu hladni rat Rusije i Zapada? Plašite li se da bi Bosna i RS mogle, poput Ukrajine, biti teritorija na kojoj će te dve strane odmeravati snage i sukobiti interese?

Ovdje može jedino doći do oružanog sukoba, ako to hoće NATO. Ne vidim nikoga ko bi se na taj način sukobljavao u BiH. Niti mislim da je BiH mjesto oko koga bi se sukobljavale velike sile. Što se interesa tiče, imaju ih mnogi. Ali za razliku od njihovog, naš interes je pitanje opstanka na ovim prostorima.

Koliko puta ste se sreli sa Putinom?

Mnogo. Zabrojio sam se, i više i ne znam.

Sa američkim predstavnicima viđate se i dalje?

Sa nekima da. Ne insistiram na tome otkako je njihov ambasador, koji više nije tu, tražio da srušimo crkvu u Srebrenici. Rekao sam da se to neće desiti, i da mi ne rušimo crkve. I tu smo se razišli veoma grubo. Od tada tvrde kako sa Dodikom ne može nikako da se sarađuje. Očigledno za njih nisam dobar momak. Iako je Amerika velika i važna zemlja, koju poštujem, to me ne uznemirava. Zahvalan sam za svu pomoć koju su nam ranije pružili, ali ne mogu da shvatim da dovode arogantne diplomate u BiH, koji misle da smo idioti, i postupaju poput otpravnika poslova ambasade SAD u Sarajevu, Nikolasa Hila. On se ne ponaša kao diplomata strane države, već aktivno učestvuje u unutrašnjim dešavanjima u BiH, davno izašao iz okvira dobre diplomatske prakse. Služi se lažima i podvalama, i vjerujem da za to nema podršku Vašingtona.

Optužio vas je za korupciju, kriminal?

Ma nemojte! Evo, vrvi oko mene kriminal! Shvatili su da ne mogu da sprovode što hoće i onda ide ta priča. Kakav kriminal?! Da li je normalno da diplomata bilo koje države iznosi takve klevete na račun političara države koja mu je poželjela dobrodošlicu?! I to u toku predizborne kampanje, u kojoj se Hil nametnuo kao lider opozicije u Republici Srpskoj, sa samo jednim ciljem, da sruši Milorada Dodika. Eto o kakvom se diplomati radi! Za vaše čitaoce želim da kažem da nikada u životu nisam osuđen za bilo kakvo krivično djelo, i dobio sam sve parnične postupke u kojima sam tužio one koji su me oklevetali kao Hil.

Promenili ste stranu pod uticajem ruskog kredita, obećanja o finansijskoj pomoći Rusije?

Očekivao sam od vas ozbiljna pitanja. Koju stranu!? To je potpuno izmišljena priča. Pripadam ljudima na koje niko ne može ostvariti politički uticaj. Moj jedini politički stav je ono što se zove interes Republike Srpske. I ne mislim da nije korisno za RS da sarađuje sa Amerikom, ali isto tako mislim da je korisno da sarađujemo i sa Rusijom. I zašto bi neko zbog frustracije od Rusije, natjerao mene, ili tražio od BiH da uvede sankcije Rusiji kada je to uvodila Evropa? Rekao sam ne, i zato sam ruski čovjek?! Nisam poslušnik Zapada, neću biti ni Putinu! A Putin od mene ništa i ne traži. Evo, neka NATO objasni Srbima da su oni dobri za Srbe, iste one koje su bombardovali prije dvadeset godina. Kad im to kažete, onda oni dovedu Tursku da promoviše ulazak BiH u NATO. A dobro se zna da Turska drži stranu samo Bošnjacima u BiH. Kako onda očekuju da im Srbi povjeruju nakon svega?!

Dobili ste orden ruskog Instituta?

Jesam, O.K., i, šta je tu problem?!

I rekli su takođe da je to zbog podrške Putinovoj politici?

Jeste li sigurno dobro pričitali kada me to pitate? Jeste li sigurni?! Mislim da Rusija nije prijetnja stabilnosti regionu i da je Rusija koristan politički, ekonomski i svaki drugi partner. Da je Rusija svojim ponašanjem prema Dejtonskom mirovnom sporazumu dokazala političku korektnost. Koliko je Rusija korektna prema Republici Srpskoj svjedoči činjenica da njihov ambasador u Savjetu bezbjednosti UN prezentuje i stavove RS, koje visoki predstavnik u BiH neće ni da čuje. Visoki predstavnik ode u Savjet bezbjednosti i u pravilu podnosi netačne izvještaje. Naravno da su nakon toga simpatije na strani Putina i Rusije logične. Što to smeta nekome na Zapadu, to mene apsolutno ne zanima. Ja ne želim priču o podaništvu, nego o saradnji.

Ne odustajete od referenduma?

Mislim da je smisao života izdržljivost a ne pokolebljivost. U toj deklaraciji stranke na čijem sam čelu (SNSD) radi se o nekoliko važnih vitalnih političkih pitanja, nacionalnih. Prvo, Dejtonski sporazum. BiH je, rekli smo u deklaraciji, dejtonski skrojena i u takvoj Bosni možemo ostati, ali dejtonska BiH je nestala intervencijom visokih predstavnika koji su kršili Dejtonski sporazum. Za nas takva Bosna nije prihvatljiva. Ukoliko se uskladi sa Dejtonom, ona nije za nas problem. Srbi, ukoliko ne obezbijede poštivanje Ustava izgubili su svaku mogućnost za svoju budućnost. A Srbi kao narod ne smiju da odustanu od prava na referendum koji važi za mnoge druge narode i koji je legitimni politički proces u drugim zemljama.

Je li to samo vaša pretnja?

To je naše pravo! Tokom 2017. ćemo donijeti odluku da li idemo na referendum. U to vrijeme će se održavati referendum u Velikoj Britaniji.

Zašto baš 2017?

Zato što mislim da smo bili korektni i rekli: evo da probamo još dvije godine možemo li nešto uraditi. Poručili smo svima da želimo dijalog. Ako nećete da vodite dijalog s nama, nećete da uskladite BiH sa Dejtonom, 2017. naš prijedlog će biti referendum o statusu RS. I taj status podrazumijeva slobodnu i samostalnu RS.

Zapadni analitičari kažu da biste na taj način zemlju uveli u rat sasvim sigurno?

To oni meni prijete ratom! A ja nemam namjeru da ratujem. Nisam čovjek rata, kao što znate, u mom političkom djelovanju bavim se isključivo političkim mogućnostima. Da nismo u pravu ne bi oni toliko ni galamili na tu priču. Kako su mogli dozvoliti Šiptarima na Kosovu da se odvoje putem odluke parlamenta Kosova?

Pa kad ih pitate koja je razlika između Republike Srpske i Kosova, šta vam kažu?

Kažu Kosovo i RS se ne mogu porediti. Pitam zašto. Nemaju odgovor, nemaju argumente. A sad im ne valja ni Krim koji je izašao na referendum. Izašla je i Škotska. Ni mi Srbi ovdje ne smijemo ostati bez prava na referendum, bio tu Dodik ili neko drugi.



Razmišljali ste da raspišete referendum u vreme otvaranja krize u Ukrajini?

Bila je to zgodna prilika da to uradimo.

Šta vas je zaustavilo? Rat?

To što Srbija u tom trenutku ne bi mogla iznijeti još jedan takav problem. Ko govori o ratu?! Kosovo se odvojilo I je li bio rat? Je l Srbija ratovala sa Kosovom što se odvojilo?

Protivite se ulasku BiH u NATO?

Ne, ne protivim se ulasku u NATO. Samo se zalažem da narod izađe na referendum, kao što je i u nekim drugim zemljama, i izjasni se. NATO ima prilike da nas ubijedi da je to dobar savez za Srbe. Neka NATO otvori nekoliko fabrika namjenske industrije, zaposli Srbe, i Srbi će možda promijeniti svoje mišljenje. Ali, kako možete objasniti da je u RS ukinuta sve i jedna fabrika namjenske industrije pod pritiskom međunarodnog faktora, a u drugom dijelu BiH, u Federaciji ih ima šest. NATO nije ovdje bez šanse, samo ja nisam spreman da blanko dam svoju podršku. Ako narod kaže da treba potpisati pristupanje tom savezu, ja ću potpisati.

Kada i kako se dogodio vaš razlaz sa Vašingtonom?

Nije problem Vašington, problem je ponašanje pojedinih službenika SAD u BiH. Izabran sam za predsjednika vlade RS 1998. i dvije godine sam bio na mjestu predsjednika vlade. Pošto nisam bio poslušnik, i nisam pristajao na oduzimanje nadležnosti RS, čuo sam isto ovo što sada mogu da čujem: korupcija, kriminal. Sve, samo da se promijeni vlada. Onda je iskreirana afera u kojoj su me optužili kao predsjednika vlade da sam dao nalog da ministri kupe sebi odijela, da smo potrošili nekih 50.000 maraka na cvijeće za tri godine, a cvijeće se nosilo u spomen-sobe i na groblja poginulih boraca. Taj proces se vodio tri godine u sudu, i nakon tri godine osobođen sam svih optužbi. Prvi put vama govorim da mi je tih dana u kućnu posjetu došao diplomata jedne važne zemlje, sa sugestijom da bi bilo dobro da priznam krivicu, iako nisam kriv. Morao sam ga zamoliti da napusti moju kuću.

Ambasador vas je takođe optužio da držite u šaci sudstvo?

Hil? On nije ambasador, on je bio otpravnik poslova u američkoj ambasadi. On nije važan. U posljednje vrijeme i ne pratim šta govori, a može da govori šta hoće.

Rekao je da je sudstvo korumpirano i da ga kontrolišete mitom?

I ptice na grani znaju da pravosuđem u BiH upravljaju stranci. Hil odlično zna i koji američki državljanin sjedi u Tužilaštvu BiH i određuje koji predmet će se procesuirati. U Ustavnom sudu BiH sjede stranci. Molim vas, u kojoj to zemlji na svijetu još ima?
Nikada nisam pozvao bilo koga sudiju ili tužioca i rekao im šta treba da rade. Ja sam najglasniji kritičar našeg pravosuđa, ali moji razlozi za kritiku i razlozi Nikolasa Hila nisu isti. On bi da putem pravosuđa vodi političke procese, a ja bih da kroz dobro pravosuđe uvedemo red u Republiku Srpsku.

Pitaju se odakle vam stanovi. Imate kuću na Dedinju izdajete je izraelskoj ambasadi?

Imam, i to nije nikakva tajna. Nisam to nikada krio! Uzeo sam kredit od banke, kupio objekat, i izdao za novac kolika je rata kredita. A živim u selu nadomak Laktaša. Sve je transparentno. Imam i dva stana u Beogradu, u Bulevaru revolucije, koje sam zaradio iz biznisa još dok se nisam bavio politikom.

Imate i vlasništvo nad banjom u Laktašima?

Imam 0,5 posto akcija, iz vremena Ante Markovića, kada su svi zaposleni mogli da dobiju akcije, kupio sam ih kao načelnik u opštini Laktaši.

Sada vas politički protivnici optužuju da ste zarađivali na švercu cigareta?

Nikada to nisu uspjeli dokazati, niti je toga bilo. Bio sam predsjednik vlade, te 1998. Između tri, četiri sata jedne noći probudili su me i rekli da se na granici nalazi konvoj od četiri šlepera cigareta a da se to deklariše na neku drugu, jeftiniju robu. Rekao sam da ih uhapse, a ta četiri kamiona sa robom dovezu u Banjaluku i smjeste u robne rezerve. I mi smo za robne rezerve RS prodali te cigarete, unovčili dva miliona maraka tada i iskoristili za oporavak razrušenih kuća 1998. I vi to sada ne možete nikome da objasnite, ostala je spekulacija i kako da se borite protiv toga?!

Od nekoga ko je u SAD bio prepoznat kao mirotvorac, protivnik Miloševića, rado viđen gost u Vašintgtonu, Medlin Olbrajt vam je obećavala kredite, pomoć, dobili ste pet miliona dolara od SAD pomoći odmah

...Naravno da sam bio protiv rata



Šta se dogodilo da vas SAD stave na negativnu listu?

Ne znam ni za kakve liste. Oni ovdje hoće poltrone, neće partnere. To znam.

Zašto im više niste partner?

Partnerstvo nije podaništvo. Ako ste nekome partner, to podrazumijeva obostrano uvažavanje.

Kažu čak da su vas američkim helikopterom spustili u zgradu vlade. Toliko su bili na vašoj strani, šta se to dogodilo da postanete neprijatelji?

Možda su očekivali nekoga ko će biti servilan u sravnjavanju RS.

Zbog čega bi bili na strani bošnjačke politike?

Ne znam. Oni imaju svoje nacionalne interese.

Imali ste 39 godina kada ste otišli prvi put u Vašington i razgovarali sa Medlin Olbrajt. Šta vam je tada govorila?

Razgovarali smo kako deblokirati procese, RS je bila potpuno izolovana, preko 20 opština na crnoj mapi međunarodne zajednice za pomoć i ulaganja. Bilo je spektakularno doći iz neke ovako male sredine, otići u Vašington i ući u jednu od najmoćnijih kancelarija svijeta. Te 1998. u BiH je bilo 60.000 vojnika NATO. Amerikanci su željeli stabilizaciju i rekli da smatraju da sam ja čovjek mira. Olbrajtova je rekla da su spremni da pomognu. Rekao sam joj tada da nam treba pet miliona dolara da isplatimo plate. I to je bila ta pomoć iz SAD.

Okrećete leđa MMF, Svetskoj banci, a vaš potpis je na ugovorima s tim institucijama. Ruski krediti vam daju tu sigurnost?

Ne, to je samo pokušaj da obezbijedimo novac na realnim mjestima. Nažalost, Rusija je upala u problem sa sankcijama sa svojom ekonomijom i to je vjerujem prolongirano za neko vrijeme. Putujem ponovo u Sankt Peterburg i vidjet ću se sa Putinom 18. juna. Biće prilika da pričamo i o kreditu. To ne ugrožava naš evropski put.

Oglasio se čak i Pedi Ešdaun tvrdnjom o rizičnom udaljavanju RS od EU? Jeste li za EU ili ne?

EU da, ali ne po svaku cijenu. Mi smo već na to putovanje krenuli, i ono će dugo trajati. Ne želimo samo da na tom putu budemo poniženi. EU nastupa sa stanovišta sile, koja ne uvažava naše interese. Daće nama da ovdje nešto uradimo, onda će nas kroz liberalizaciju i uvoz poklopiti do te mjere da nemamo svoje proizvodnje, a imamo samo tržište za njihove proizvode. Bojim se da o takvoj Evropi obični građani ne maštaju.

Južni tok ispostavio se kao problem?

Zašto je Evropi problem Južni tok, kada su izgradili Sjeverni tok, pod istim uslovima? Ne, ne može zato što treba u Srbiju i BiH da dolazi gas preko gasovoda koji ide kroz NJemačku i druge zemlje EU. Kada to javno kažem, onda je Dodik protiv Evrope! Ne, nisam, samo hoću da dobijemo jeftiniji gas kao što oni dobijaju, a ne da plaćamo tranzit visokorazvijenim zemljama. Pokušavam da ne budem glup, ništa drugo. Univerzalne evropske vrijednosti i principi, kao što su ljudska prava i slobode, pravna država, demokratija, bezbjednost, ni za koga nisu sporni. Međutim kada govorimo o realnim problemima u realnom životu, stvari se komplikuju. Kad nas ta Evropa toliko voli zašto nas ne podrži da izgradimo industriju, i na taj način omogućimo ljudima da bolje žive, što je želja i političara i naroda koje oni predstavljaju. Znate li da ovdje nema nijedne domaće banke? Kristal banka kupila je Hipo Alpe-Adrija banku za evro.

Govori se da je u Austriji otvoren tajni proces protiv vas i vašeg sina vezano za Hipo Alpe-Adrija banku?

Uvažavam da ste dama, ali to nema veze ni sa čim. Hipo banka je prodana u vrijeme vlade Mladena Ivanića, i Hipo banka je došla u ogromnu krizu u Austriji i preuzela je država. Austrijske vlasti sprovode istragu šta se dogodilo u okviru Austrije. Ni mene, ni mog sina, ni tate, ni mame, nema u svemu tome. Nikada nismo bili komitenti Hipo banke. Moj sin, koji je prije pet godina otišao na studije u Milano, morao je da prikaže novac za plaćanje obaveza na Univerzitetu. I položili smo 10.000 maraka na račun Hipo banke u Banjaluci. Neko je od tih 10.000 napravio priču o deset miliona. Zamislite da možete 10 miliona evra da sakrijete bilo gdje. Dakle, sve su to laži.