Vladimir Obradović za NIN: Nema ponavljanja, tražimo nove izbore u Beogradu

Posle deset godina SNS je de fakto izgubio Beograd. Nema više bilo kakvog inženjeringa, niti koalicije uz koju bi ponovo formirali vlast, kaže za NIN Vladimir Obradović, kandidat liste „Srbija protiv nasilja“ za gradonačelnika Beograda. 

Čvrsto je ubeđen da opozicija neće odustati od gandijevskih metoda u svom zahtevu da vlast ponovi izbore u Beogradu. I da, ma koliko mladi na protestu tražili radikalnu akciju, „ne sutra, nego sad“, na nasilje koje je izvršeno nad građanima i državom, neregularnim izborima, opozicija neće odgovoriti nasiljem. I dok Marinika Tepić i Miroslav Aleksić, nosioci parlamentarne liste „Srbija protiv nasilja“, štrajkuju glađu, to nije dovoljno za mlade. Zahtevaju još jaču radikalizaciju i pitaju opoziciju šta im je plan.

Hoćete li proglasiti pobedu, preuzeti vlast, formirati Skupštinu i započeti sa radom kao odgovor na zahteve mladih?

Mi tražimo nove izbore jer su ovi neregularni. 

Vučić je najavio da će biti ponovljeni izbori u Beogradu ukoliko Nestorović odbije da formira vlast sa SNS?

Imaćemo ponovljene izbore u Beogradu. Ne postoji druga opcija. Mi je ne prihvatamo. SNS neće moći da formira vlast ni uz pomoć Nestorovića jer je on rekao da neće ulaziti u vlast ni sa SNS, ni sa „Srbijom protiv nasilja“. Izborni proces su pratile nepravilnosti od početka do kraja i mi pozivamo da se beogradski izbori ponove, urede i prečiste spiskovi. Gledali smo svi kako su tukli predstavnicu Crte u Odžacima, kako su kupovali glasove za po 3.000 dinara… autobuse kod Arene iz RS, postoje snimci i dokazi za sve to i mnogo više. I pored toga, rezultati pokazuju da su Beograđani jasno pokazali da žele promenu. Opozicione stranke dobile su većinu glasova u Beogradu i svaki dalji inženjering je prekrajanje volje građana. SNS nije u mogućnosti da formira vlast u Beogradu.

Očekivali ste veću izlaznost?

Očekivali smo veću izlaznost, ali ako uzmemo neuređene biračke spiskove, ta razlika bi bila drugačija, kao i rezultati DSS i ostalih. Imali bi i oni više procentualnog udela. Moram da kažem da je ova kampanja bila jako kratka, najprljavija ikad. Svaki put kada pomislimo da kampanja ne može biti prljavija, ona to postane. Vlast nije birala sredstva, nikoga nisu štedeli. Ja, kao kandidat za gradonačelnika prestonice, imao sam samo jedno učešće na RTS-u, televiziji sa nacionalnom frekvencijom u emisiji „Reč na reč“. Sveukupno 12 minuta. Predsednik je za 45 dana svakodnevno bio prisutan na nacionalnim frekvencijama. Mi smo obišli grad uzduž i popreko, razgovarali sa ljudima, po 18 sati dnevno bili smo na terenu i to je dalo rezultat i u odnosu na prošle izbore, mi imamo rast. 

U slučaju ponavljanja izbora građani će glasati 31. decembra?

Ne, to znači da se ovi izbori potpuno ponište, nova kamanja, sve iz početka, prvo očišćeni spiskovi, ne samo ponavljanje glasanja, nego ceo novi izborni proces. 

Nema dvoumljenja da li će opozicioni birači otići na skijanje ili na birališta za Novu godinu?

Ne, nema ponavljanja glasanja za dve nedelje. Nego, sve od početka. Ovi izbori nisu valjali, prvo da sredimo spiskove a zatim formiramo nove liste, novi kandidati.

Nove liste?

Tako je. Zakonski gledano, kada se raspišu izbori, moraju ponovo da se prijavljuju liste i kandidati.

NIN / Oliver Bunić

Repriza od pre godinu i po, kada je opozicija osvojila veći broj, tačnije 70.000 glasova više od SPS-a i SNS-a, ali nije mogla da formira vlast?

Tada su zbog određene matematike, preraspodele mandata, SNS i SPS bili u mogućnosti da formiraju vlast. Sada nisu. Situacija je drugačija i ne možemo to porediti. Sem, u opštem smislu, da i tada i sada SNS i SPS nemaju podršku Beograđana da vode ovaj grad.

Da li će opstati koalicija „Srbija protiv nasilja“ i posle ovih izbora, bar na gradskom nivou?

To nije pitanje za mene, nestranačka sam ličnost, ali se nadam da hoće.

Da li ste ili ćete kontaktirati sa odbornicima Nestorovića?

To nije u korelaciji sa našim zahtevima. Tražimo da se izbori ponište i uopšte ne ulazimo u razgovore o postizbornim koalicijama. Građani su videli da izbori nisu regularni i prihvatanje bilo kakve postizborne kombinatorike nije moguće.

Čime objašnjavate uspeh Nestorovića?

Nestorovićev uspeh je iznenađenje. Setimo se, on je na prošlim izborima učestvovao u koaliciji sa Dverima, sada samostalno i glasovi desnice, koalicije Dveri i Zavetnici prešli su kod njega. Dveri i Zavetnivci tako su u Beogradu ispod cenzusa.

Smešan virus, Zemlja ravna ploča, to su ti birači ili lažni glasovi?

Ja to ne razumem ali postoje ljudi kojima je taj pristup, taj nivo priča prihvatljiv. Oni veruju u te stavove i zbog toga su glasali.

Ako je „Srbija protiv nasilja“ pobedila ubedljivo u dijaspori, a Nestorović ima ključ u rukama za Beograd, šta to govori o nama?

Istina je da je u većini mesta u dijaspori opozicija pobedila. To govori i o načinu informisanja ljudi u dijaspori, uz pomoć uglavnom interneta, portala i društvenih mreža, i vidi se da je njihov odnos prema političkoj situaciji u Srbiji drugačiji. Sve to skupa govori da mi moramo kao društvo prvo da oslobodimo medijsku sliku, da svi imaju ravnopravan položaj, da ljudi mogu da čuju istinu i informaciju, a tek nakon toga da biraju na pravi način. Ovo je izbor na osnovu dominacije poluinformacija.

Ukoliko bi se ipak Nestorović nekome priklonio?

Mi ne prihvatamo izborni ciklus. A i inače, mi smo programski toliko različiti, da ne verujem da može do tako nečega da dođe. Za nas je glavni zahtev da se izbori ponove. I tu odluku nećemo promeniti.

Ko je kriv, odnosno zaslužan za ovakav rezultat?

I zaslužna i kriva, odnosno odgovorna je država u kojoj nemamo institucije. One su devastirane, slobodni mediji sa nacionalnom frekvencijom ne postoje i sve to rezultira ovakvim rezultatima izbora. Da imamo institucije i slobodne medije, rezultati bi bili dramatično drugačiji. Ovde se zakon selektivno primenjuje, dobar deo neregularnih i protivzakonitih stvari završi u fiokama i nikada ne dobije epilog u pravosudnim organima. Političku odgovornost treba da preispitaju svi koji su ostvarili lošije rezultate od prošlih izbora.  

Dačić je najavio da SPS treba novog lidera? Ko bi mogao biti naslednik Dačića, a da to nije njegov sin, koji je takođe ušao u politiku?

To je njihova interna, stranačka stvar. Verujem da imaju više kandidata i struja, ali ne bih uzeo zdravo za gotovo da će Dačić da se povuče. Može on da ponudi ostavku, ali da je organi stranke ne prihvate i da ga zamole da ostane. 

NIN / Oliver Bunić

Dačićeva politička finta?

Možda on iskreno nudi da se njegova odgovornost preispita, ali da li će stranački organi odlučiti da Dačić nastavi da vodi stranku, to je njihova odluka.

Spominjali ste biračke spiskove, potrebu da ih urede, a to ste znali i pre izbora?

Na to smo sumnjali i pre izbora i zato smo imali kontrolore, ali ono što nismo mogli da znamo jeste da će to na ovako velikom broju da se dešava. Kontrolori su bili upozoravani, spremani i obučavani na fantomske, ako tako smem da ih nazovem, glasove, preminule i one koji ne žive na datim adresama, jer se to dogodilo na prošlim izborima. Ovog puta je to bilo i u tako velikoj meri i u drugom obliku. 

Videli smo svojim očima, snimljene ljude koji su organizovano, a ne tajno dovođeni na izborna mesta ali i van njih, da su plaćani na javnim mestima, da glasaju masovno oni koji ne žive u Beogradu, već stižu autobusima. Tu meru prevare nismo mogli da predvidimo. Toga nikada od kada postoji glasanje u Srbiji nije bilo u ovoj meri i tako sistemski organizovano.

Šta to govori o nama građanima koji smo to dozvolili?

Ja sam građanin kao i vi. A to govori da institucije ne funkcionišu ni minimalno odgovorno. To govori da su institucije ne samo devastirane, već ih nema. Građani su uradili sve što je do njih. Prijavljivali su ljude, trudili se, slali snimke, ali institucije ne funkcionišu i ma koliko se trudili i građani i opozicija ne možete da se izborite. 

Sudija Apelacionog suda Miša Majić pozvao je tužilaštvo da reaguje, rekao da je to njihova ustavna obaveza, ali oni, ti ljudi zaposleni tamo su rekli da nema posla za njih?

Dobra ilustracija ovoga što sam rekao je da tužilaštvo saopštava uprkos svim dokazima, snimcima, da to ne vidi, da za njih tu nema posla. Mi smo i u danu izbora prijavljivali neregularnosti, pozvali smo policiju jer je napadnuta posmatračica Crte u Odžacima. Šest sati nisu reagovali. A tužilaštvo se ograđuje. Ako nijedan sudija, tužilac ne zna da li ima posla ili ne za njih, onda mi nemamo institucije.

Da li je greška pristajanje na istovremene beogradske i vanredne parlamentarne izbore? Bilo je upozorenja da ne bi trebalo pristati i da je reč o klopci Vučića?

Mi, koji želimo normalnu, uređenu državu, koje nema, kada utakmica počne, moramo da igramo najbolje što možemo. Bili smo svesni medijskih i svih drugih manjkavosti, da je republička kampanja prekrila gradsku i pokrajinsku i trudili se da u toj nefer utakmici damo sve od sebe i odigramo najbolje što možemo. I to se vidi kroz bolje rezultate no pre godinu i po. Moram vam reći, u toj borbi za normalnu državu, pod ovim okolnostima, kada se borite za promene u društvu u kom vladaju protivzakonita pravila, ne možete biti kao Kalimero i stalno da kukate a da ne radite ništa. Protiv nepravde se treba boriti. Čak i ako izgleda da su uslovi nemogući, ne možete sedeti kod kuće i odustati. Morate pokušati da izazovete neke promene u društvu. 

Ma koliko vas građani kritikovali, i bili gnevni na vas, ogolili ste sistem da krajnjih granica? A i ne može se osporiti da ste mnogo rizikovali, vi i vaše porodice? Dolazili su vam na vrata, pretili…?

Ma koliko vi govorili o besu građana i gnevu, mislim da smo na ovom zadatku zajedno sa građanima i ja sam građanin. Mi smo na istom zadatku da promenimo lošu vlast u Srbiji. Nema potrebe da bilo ko bude ljut, dali smo sve od sebe i dali smo i više od toga. Ljudi iz koalicije, aktivisti i političari trpeli su verbalne, fizičke pretnje, ucene, prljanje po medijima, najgore laži i optužbe po tabloidima i mrežama i sve su stoički podneli u borbi za bolje društvo. Vlast je pokazala još jednom na šta je sve spremna u očuvanju pozicije. U ovoj najprljavijoj kampanji od postojanja višestranačja, ogoljeno je na šta je vlast sve spremna. To je upravo društvo u kakvom ne želimo da živimo. Naša bitka ovog puta je bila gandijevska. Mi na nasilje nismo odgovarali nasiljem. Odgovarali smo promišljanjem, planovima, idejom i vizijom boljeg društva u kojem nema nasilja. Ali nismo imali priliku osim od vrata do vrata da to predstavimo građanima.

Izbore smatrate nasiljem nad pravnom državom?

Da, kao odgovor na gandijevsku borbu protiv nasilja, dobili smo još jedno nasilje. Nasilje nad izbornim postupkom od početka do kraja, nad građanima i njihovom slobodnom voljom da upravljaju državom i gradovima. Ovi izbori su nasilje nad izbornim sistemom. Podnošenje ostavki gradonačelnika u određenim opštinama u jednom danu pitanje je po kom ključu i kriterijumu je obavljeno. Tako što je neko proračunao gde mu treba bolji rezultat ili drugo ime iste partije. Tamo su problem rešili neregularnostima takođe. Kada se sve sabere, u zajedničkom efektu jasno je da je bilo sprovedeno nasilje nad izbornim ciklusom i zato ove izbore ne prihvatamo.

TANJUG / Jadranka Ilić

Rekli ste da je izvršeno nasilje nad građanima Srbije?

Izbori su mehanizam da se volja građana pretoči u njihovu bolju budućnost. Ako su izbori bitni kao karika lanca kako se volja građana pretvara u bolju budućnost, izvršeno je nasilje nad tim. Jasno je da građani ne žele ovu vlast, bar u Beogradu, gde je bilo najviše kontrolora, svaka druga tvrdnja i pozivanje na bilo kakve druge rezultate je nasilje nad voljom građana. Da, izvršeno je novo nasilje nad građanima. Izvršile su ga vladajuće stranke koje su kreirale ovakvo društvo i sistem poslednjih 10 godina u kome su potpuno devastirane institucije, pravosuđe, mediji… I ovo šta danas vidimo, samo je vrh ledenog brega.

Pozicija smatra da su pravi naslednici i partneri Miloševića i radikali pokazali da nisu zaboravili ko su?

Stalno govorimo da smo 2000. godine smenili Miloševićev režim, međutim zaboravlja se da su u toj drugoj vladi Mirka Marjanovića sedeli Šešelj, Vučić, Nikolić, Jorgovanka Tabaković, Maja Gojković i da su sve to isti ti ljudi koji su i danas na vlasti. Tako da je potpuna reinkarnacija sistema vrednosti i načina vladanja kao i 90- ih. Imamo ove izbore koji su dokaz potpune reciklaže načina upravljanja iz 90-ih godina. U Beogradu je napravljena predizborna kampanja sa Šešeljem. Oni ne kriju da su se potpuno vratili starim vrednostima, ako su ih ikada i napustili. Narod takođe, kao i tada, jako loše živi, nema nikakvu pravnu sigurnost a ni zaštitu od svoje države.

Ako znamo koliko je funkcionalno nepismenih u Srbiji, elementarno siromašnih, kako to menja pogled na izbore?

Videli ste scenu nasilja u Odžacima gde je posmatračka misija Crte napadnuta na dan izbora, pod budnim okom javnosti. Šta mislite kako je ljudima u tim sredinama gde moraju da se zaposle, gde deca treba da im idu u vrtić ili škole. Ne možemo ni da zamislimo kakvi su pritisci i ucene koje ti ljudi trpe. Zato se mi i borimo za slobodno društvo gde će svako imati pravo da glasa kako misli da je najbolje za ovo društvo.

Uloga OEBS-a na izborima? 

OEBS je došao kao posmatrač. Ali ne treba nama OEBS ili bilo ko sa strane da uređuje naše društvo. Imamo naše organizacije posmatračke misije – Crtu i oni to jako dobro rade i na sam dan izbora registrovali su brojne nepravilnosti i reći će u svom izveštaju koja su odstupanja od zakona.

Ako je 40.000 glasova fiktivnih, i i tom broju su i oni koji su i fizički došli iz RS, koliko to menja odnos snaga u Beogradu?

Ta cifra od 40.000 kao broj novoizdatih ličnih karata značajno menja izbornu sliku u Beogradu. Bez tih 40.000 glasova koalicija „Srbija protiv nasilja“ ubedljivo bi bila prvoplasirana i mogla bi da sa drugim strankama formira vlast u Beogradu. To suštinski menja izbornu volju građana. 

Kakvi su dometi protesta?

Pozvali smo građane na protest i saopštili da ne prihvatamo rezultate izbora i da tražimo ponavljanje izbora u Beogradu. Svi dalji koraci će biti doneti u koaliciji zajedno sa voljom građana. I u skladu s tim kako će se drugi izborni akteri prema tome postaviti.
Izbori moraju biti ponovljeni u Beogradu. Beograd ne može da ima nelegitimnu vlast koju grad ne želi. To nije moguće! To niko od političkih aktera ne može da prihvati! Za nas nije opcija da u Beogradu imamo nelegitimnu vlast. Koristićemo sve raspoložive demokratske mere, o konkretnim merama je rano govoriti, da većinska volja građana bude zaštićena. Jasno su rekli da ne žele SNS i SPS u Beogradu.

Mislite da će Vučić to prihvatiti?

Nadam se da hoće, i da je i njemu jasno da ovi rezultati koje SNS i SPS imaju nisu dovoljni da se upravlja glavnim gradom od skoro dva miliona stanovnika. Ovo je trka u kojoj mi pobeđujemo, samo nije sprint nego maraton. 

Za vreme tog maratona od 12 godina, sve više je siromašnih, umornih, bolesnih, mrtvih ili građana na aerodromu sa kartom u jednom pravcu?

To je upravo ono protiv čega se borimo. Mislim da u Beogradu kao i u celoj Srbiji većinsko stanovništvo sve teže živi. Troškovi su sve veći, standard sve niži. 

Može li se priča o beogradskim izborima odugovlačiti mesecima do proleća kada bi bili održani zajedno sa lokalnim izborima?

Ne bih isključio tu mogućnost. Vrlo je moguće da lokalne opštinske izbore spoje sa ponovljenim gradskim i na taj način vežu dve kampanje u jednu. Za beogradske opštine i za Beograd u 2024, kada prirodno dolaze redovni, opštinski izbori i u Beogradu. U Republici nema više vanrednih izbora. Njihov mandat je naredne četiri godine, sve do 2028, ako se formira stabilna većina. Imaju mogućnost da vladaju do 2028.

Da li je to bila suština ovih izbora?

Za njih očigledno. Svi se sećamo, koji smo malo stariji, kako to izgleda živeti u normalnom društvu. Sada su svi nervozni, agresivni i ljuti. Ljudi se pobiju oko parking-mesta. Za nas su ovi izbori bili borba za vraćanje u normalnost, za neke borba za vlast i privilegije koje im ta vlast donosi.

Da li ste se čuli sa Zavetnicima i Dverima? 

U izbornoj noći nije bilo tih kontakata. Mi smo pozvali građane na protest da ne prihvate izborne rezultate, a da li će oni to učiniti, ostaje da vidimo.