Ja sam pao, može i Vučić

Fotografije: Vesna Lalić

Tomislav Nikolić je siguran da ni vi ni Čedomir Jovanović nemate nikakve šanse da pređete cenzus. Kakav je vaš komentar?

Greši predsednik u mnogo čemu, pa i u ovome.

Da liste tražilidabudete nosilac liste eventualne ujedinjene opozicije?

Ne, to nije ni bila tema. Jedina tema je bila da li se ide sa jednom ili više lista, predložio sam da imamo jednu, DS je tražio pauzu da razmisli i to razmišljanje još traje. Onaj ko ima najviše šanse da donese neki glas treba da bude nosilac liste, tako da će o tome odlučivati rejtinzi, a ne sujete.

Šta je vaš argument za jednu kolonu?

Glasovi skoncentrisani na jednom mestu povećavaju šansu da dođe do političkog preokreta.

Da li biste jednom kolonom otežali glasanje onima koji su zbog vas izabrali beli listić?

Moguće, međutim danas imamo drugi kontekst.Odlazeći iz DS 2014. godine u stvari sam napravio dve kolone. Ali u tom slučaju to je povećalo izlaznost jer sam omogućio da ljudi koji ne bi nikada glasali za DS, koju je tada vodio Đilas, imaju za koga da glasaju. Sada je situacija drugačija, nakon prošlih izbora drastično je povećana asimetrija vlasti i opozicije i zato je danas više nego ikada bitna konsolidacija opozicije koja deli istu politiku i istog političkog protivnika. Moj motiv i danas je povećanje izlaznosti.

Što ste se razdvajali da biste se spajali?

Ovde nije reč o ponovnom spajanju, već o saradnji i eventualnom zajedničkom nastupu na izborima. Takva saradnja je sada moguća ne samo zbog promenjenih sveukupnih političkih okolnosti i cilja koji prevazilazi naše razlike, već i zbog toga što neki ljudi, koji su po mom mišljenju predstavljali ozbiljan problem,nemaju više bitnu ulogu u DS.

Koji?

Na primer, Đilas. Suprotstavio sam mu seonog trenutkakad mi je bilo jasno da je ideja tajkunizacija stranke. To je bio dogovor koji su napravili Đilas i Mišković i morao sam tome da se suprotstavim.

Deluje kao da posle razmišljanja niste sebi zamerili presedan napuštanja stranke pred izbore?

Ta odluka je doneta unutar ravni za koju ljudi uopšte ne mogu da pojme da je deo politike, a to su moralna načela.

Da li ste u ravni morala imali problem sa poreklom imovine Čedomira Jovanovića?

Sve vreme insistiram na transparentnosti imovine i Zakonu o poreklu imovine. Jovanović i ja nemamo razmimoilaženja u tom stavu.

Da li ste razgovarali o posetama Šilerovoj?

O čitavom tom aspektu ubistva Zorana Đinđića razgovarali smo nakon mnogo godina, to je bila ozbiljna pretpostavka naše saradnje. On je meni dao jedno potpuno drugačije viđenje, mislim da je on tu apsolutno čist i da nikada nije imao priliku da odgovori na valjan način šta se tu dešavalo. On je u tim, kao i u nekim drugim posetama, obavljao misiju i ispunjavao zadatak koji mu je dao predsednik stranke.

Kako razumete nepoverenje dela javnosti da se koalicija SDS-LDP ne kandiduje za koaliciju sa SNS?

Kao spekulacije prorežimskih medija, kako bi se diskreditovala opozicija.To neverovanje je i posledica glasina koje šalje SNS da bimaltretirali Dačića koji živi u beskrajnom strahu da će ga neko zameniti. Ko bi danas u Srbiji želeo da bude Ivica Dačić? To je stvarno potpuno besmisleno.

Šta biste rekli onima koji jednako ne veruju ni vama, ni Jovanoviću, ni Dačiću da ne biste ponovo u pakt sa đavolom?

Kako mislite ponovo? Mi nikada nismo bili u koaliciji sa SNS. Koalicija sa SPS je napravljena da bi se izbeglo formiranje vlade od strane SPS, SRS i DSS. To nije bio pakt sa đavolom, već spasavanje Srbije od pakta đavola. Danas nemamo takve okolnosti i mi smo potpisali sporazum koji podrazumeva da nema nikakve saradnje ni sa SNS ni sa SPS ni pre ni posle izbora. Da li biste mogli da me zamisliteu vladi u kojoj ministar unutrašnjih poslova sa ljudima u maskirnim uniformama drži konferenciju za štampu nakon simuliranog državnog udara u zgradi Vlade? Učestvovanje u takvoj vladi bi bilo davanje legitimiteta svemu što Srbiju već četiri godine vuče unazad. Upravo zbog toga što smo dobro predvideli politiku i neuspeh ove vlade, 2014. nismo ni ušli u tu vladu.

Ima i onih koji vas vide kao omiljene opozicionare. Pitaju se kako to da se SNS obračunava dnevno sa DS i SPS, a o vama ni reči? Zašto su vaše kritičke reči koje čitamo usmerene više na Nikolića, nego na Vučića?

Zato što u procesu prerade informacija od strane režimskih medija to nekako nestane. Najodgovorniji za stanje u Srbiji je Aleksandar Vučić, a ne Toma Nikolić. Mi gotovo svakodnevno upućujemo najoštrije kritike Vladi, ali to mediji ne prenose. SNS takođe ne odgovara na naša saopštenja, već isključivo na saopštenja DS, upravo da bi se stvorio utisak o kom govorite. Naša sva saopštenja su dostupna na našem sajtu, tako da je lako proverljivo sve o čemu govorim. A zašto SNS ne odgovara na ta saopštenja, jeste pitanje za njih.

Kako se sociolog Vladimir Vuletić, član Političkog saveta SDS, našao u UO RTS, da li je to deo koketiranja?

On nije član naše stranke. Prihvatio je dauđe u Politički savet SDS pred izbore 2014. Odbio je da bude potpredsednik Političkog saveta sa namerom da postane ovo što je sada postao, jer mu je bilo jasno da je to nespojivo. To je njegov izbor i on je kao nezavisni intelektualac mogao da optira za ovu poziciju koju danas ima.

Da li su u pravu oni koji veruju da se na tu poziciju ne dolazi bez Vučićeve direktive?

Naravno. Ali Vuletić stvarno nije moj čovek.

Kako znate da Vučić kontroliše sve medije?

Ne samo medije, već i ukupne socijalne odnose, sistem finansija i medija. To je kontrola ukupnog socijalnog ambijenta u kome mediji postoje i to je mnogo opasnije od direktne kontrole medija.

Vi svakako znate da se to tretira kao usavršeni model onoga što ste započeli?

To su besmislice koje se stalno ponavljaju i nemaju veze sa istinom. Jedna od najvećih odgovornosti koju Vučić nosi u svom političkom delanju što je ukinuo politički dijalog, imamo monolog i na kašičicu puštanje rečenicaopozicionih stranaka. NJihova tehnika je falsifikovanje prošlosti, ne samo svoje, već i celokupne stvarnosti pre 2012. godine. Instrument im je isključivo optuživanje prethodne vlasti, i to je njihov odgovor na svako pitanje već četiri godine.U politici sam već 25 godina, nikada ovako opasnu situaciju nismo imali.

Da li su današnji tabloidi čudovišta koja ste hranili?

Nijedan od tih tabloida nije nastao u vreme mog mandata.



Da li je DSkoristila tabloide za obračun sa svojim političkim protivnicima?

Mnogo je apsurdnija situacija - tabloidi su možda jedino korišćeni od strane pojedinih članova DS da se tuku jedni protiv drugih unutar stranke.

Šta menja stvar?

Menja stvar to što u mom vremenu niko nije koristio tabloide za uništavanje političkih protivnika. Ja sam imao još zanimljiviju situaciju, u listu Pres, čiji je suvlasnik uz Miškovića bio Đilas, na svakih 15 dana sam imao brutalnu kolumnu protiv mog načina upravljanja zemljom, u listu mog potpredsednika stranke. Ali smatrao sam da je to takođe pitanje demokratije.

Dragan Đilas je dva miliona puta demantovao da je imao veze sa Presom, vi ste znali da je suvlasnik?

Nikada nisam dobio tu informaciju od njega, ali moje uverenje je da jeste. Bitno je da mi nismo uništavali svoje protivnike. Ako neko danas kaže da je to isto što je bilo i ranije, a da su ovi samo usavršili određeni sistem, to je naprosto jedna od laži. Tako se ponavlja i refren - žuti lopovi, oni su krali! A sada su kriminal i korupcija veći nego ikada.

Da li stvarno verujete u preokret posle kojeg Vučić neće bitipremijer?

Ja sam taj koji je bio takozvani sigurni pobednik, pa evo neka Vučić razmišlja o tome na ovim izborima.U politici je preokret uvek moguć i ja verujem da je moguć već na ovim izborima. To zavisi najviše od izlaznosti, jer SNS podržava manje od četvrtine biračkog tela.Opozicija se još nije skroz konsolidovala, ali je mnogo organizovanija i jača nego pre pola godine.

Kad vaš poslanik u parlamentu postavi pitanje lažnih diploma, premijer logično odgovara da ste vi dali dozvole Megatrendu. Sećam se tog užasa kad su mediji prenosili vaše predavanje na tom univerzitetu. Šta je vaš odgovor?

Žaba. Sećate se Đinđićeve metafore o žabama? To je jedna od žaba koju sam morao da progutam da bismo održali vladu.

Šta?

Da održim predavanje na Megatrendu.

To je bio uslov Dačića?

To je samo jedna od žaba koju sam morao da progutam. Jedan od uslova je bio i deklaracija o pomirenju, ali i da seMira Marković vrati u zemlju. Tu žabu nisam progutao, postojala je granica.

Zašto Dačić na svaki napad iz redova SNS-a, kao u lančanom sudaru, opaljuje po vama?

Mora, šta će mučenik. Dačić se pravi mrtav kao oposum, a Vučić se hrani njegovim strahom. Zna da su njegova sudbina, egzistencija i sloboda u Vučićevim rukama. Ne znam šta je rezultat istraga koje su završene godinu dana nakon mog mandata, ali izgleda da Dačić na osnovutoga zna da mora da se ponaša na ovaj način.

Govorite o kontrolisanim medijima i hordama plaćenih analitičara. Da li je to tekovina vaše vladavine, da li ste plaćali analitičare?

Ne znam ni jedan takav slučaj.

Kako znate da su ovi sad plaćeni?

Ne mora čovek biti plaćen novcem, može biti plaćen privilegijama, poslovnim šansama i slično.Očigledna je apsolutna orkestracija i sinhronizacija ko će šta reći. Suštinski, sve su to ljudi koji su i ranije bili zastupnici radikalske, antihaške politike. Moju politiku na Kosovu proglašavali su najvećom izdajom na svetu, a kada je došao Briselski sporazum, koji je hiljadu puta veća izdaja od Plana četiri tačke koji sam predlagao, postali sunjegovi gorljivi zagovornici.

Dnevno slušamo kako je Angela Merkel ili neko drugi izjavio konačno imamo partnera koji uradi ono što je obećao? Kako ste ih izneveravali?

Vučić pokušava da spinuje neverovatnu podršku koju dobija iz sveta. Taj isti svet ne veruje ovakvoj vlasti i to je realnost - SNS nije postala članica nijedne asocijacije međunarodnih stranaka! Ne znam da li je to iko primetio,ali te herojemeđunarodne politike još niko nije primio u porodicu evropskih stranaka! Da li je Vučić dobio neku značajnu međunarodnu nagradu? Nije. Ali da pojasnim tu formulaciju konačno imamo nekog ko izvršava ono što je obećao. Velike sile smatraju da su njihovi interesi i političke namere vredniji i značajniji od interesa malih zemalja, a time i političara koji ih predstavljaju. To nikada ne kažu, ali očekuju da sve što je njihov interesbudeizvršeno.Merkel je meni došla sa tri zahteva; dva su bila u skladu s našom politikom, ali treći, da Srbija raspusti sve institucije i zdravstvo i školstvo i sudstvo na severu Kosova, to nisam prihvatio. Ona je doživelašok zbog odbijanja, ali smonastavili dijalog i pronašli modalitet - nismopovukli sve institucije sa severa Kosova, a dobili smo status kandidata. Nikada nisam, dakle, opovrgao obećanje, jer nikada nisam ni obećao povlačenje srpskih institucija sa KiM, niti bih to ikada uradio.

Da li ste tražili od Miroslava Bogićevića da kupi Politiku?

Nikada u životu nisam tražio od Bogićevića da bilo šta kupi. Bogićević je, po uzoru na Miškovića, hteo da napravi medijsku imperiju mnogo ranije.

O čemu je razgovarao s vama?

Bogićević je tražio prijem kod mene i pitao da li postoji problem u političkom smislu da kao bogat čovek kupi akcije bilo kakve vrste i uđe u medije. Rekao sam - ne mešam se u vaše poslovne odnose, dok god su u skladu sa zakonom.Dakle, nikad u životu od Bogićevića nisam tražio da bilo šta kupi. To je potpuna laž.



Šta vi možete da kažete uživaocima dnevnih TV izveštaja o novootvorenim fabrikama, prokopima, putevima?

Jedino istinu - nije ih Vučić doveo i napravio, on ih samo otvara i to po petnaesti put. Vučić ima potrebu da ima dela, a pošto ih nema mora da prisvaja tuđa, da otvara fabrike koje smo mi doveli, Geoks, Svarovski... Neverovatno je da nisu uspeli da dovedu nijednu fabriku! Morate da imate poseban talenat da ne dovedete baš ni jednu fabriku i da danas imamo tri puta manje investicija nego u ono toliko kritikovano naše vreme. Ko je obezbedio pare za Prokop, da li je to poznato? Pa mi, kroz Kuvajtski fond. On posećuje izgradnju puteva i drugih infrastrukturnih projekata s kojima nema nikakve veze i koji bi se napravili i bez njegovih poseta jer su to sve projekti koji su dogovoreni i za koje su obezbeđena sredstva u naše vreme i koji se danas završavaju.

Ako skupimo različite primedbe na vas, od Mićunovićevih do analitičara i dela javnosti, došli bismo do formulacije - narcisoidnost. Ako ste vi izgubili zbog ličnog marketinga, kako je moguće da Vučić na ja, ja, ja beleži nezapamćene rezultate?

Zato što Vučić upotrebljava marketing sistematskii na naučni način. Nije bilo ni m od marketinga u mojoj politici i to je bila greška, jer nema politike bez marketinga. U krajnjem slučaju, marketing je deo demokratije, ali problem sa Vučićevim sistemom je što to nije samo marketing, nego - propaganda.A propaganda nema nikakve veze sa demokratijom. Ko ne obraća pažnju na tu činjenicu, ne znašta nam se sprema. Propaganda je presing po čitavom terenu, čuvena emisija o vanrednom stanju saformacijama analitičara i Stefanovićem koji izvlači nedužne policajce u maskirnim uniformama na konferenciju za štampu, to je jako opasno i Vučić je direktno odgovoran za to. Kada neko kaže da je to isto kao u mom vremenu, to je notorna laž, to nema nikakve veze sa našim vrednostima, našom filozofijom, našim poimanjem društva. Što se tiče narcisoidnosti, pa upravo činjenica da se takav epitet zalepio za moje ime je najbolji dokaz da nisam obraćao pažnju na lični marketing.

Čime su se bavili Šaper i Krstić? Čija je bila ideja da trčite maraton u potkošulji, ili odlazak na snimanje Selo gori, a baba se češlja?

Šaper se nije bavio time, imao je svoju kompaniju i radio svoj biznis. Selo gori, a baba se češlja je bila Krstićeva ideja, toliko je bila dobro osmišljena da je efekatbaš takav kao ton kojim me za to pitate. Maraton je bila moja lična odluka, odluka koja takođe nije imala veze sa marketinškim promišljanjima. A trčao sam u sportskoj opremi, a ne u potkošulji, kao i svi ostali učesnici.

Da li je izlaznost važna za ove izbore?

Od ključne je važnosti, pogotovu što su ljudi koji su prošli put ostali kod kuće bivši glasači građanskih stranaka. Ima pristojnih ljudi kojima treba objasniti da su maketejedino što se pokreće i smenjuje neverovatnom brzinom. U medijima se fabrikeotvaraju, a u stvarnosti Srbija ima najmanji rast bruto domaćeg proizvoda u regionu, manji i od Kosova. Upravo zbog značaja izlaznosti, vlast se trudi da obmanama kako su nepobedivi demotiviše tri četvrtine građana koji ih ne podržavaju da izađu na izbore, kao i da ih ubedi da opozicija ne postoji.
Još ne znamo koju formulaciju će premijer upotrebiti u obrazloženju za raspisivanje vanrednih izbora. Da li je u vaše vreme izmišljen i liferovan medijima termin skratio mandat?
Bilo bi nefer kada bih rekao da nije. Istina je da je to traženo od novinara.

Ko je tražio?

Neki moji saradnici, bez mog znanja i dozvole.

Ko je bankar koga mediji pominju kao vaš predlog za nestranačku ličnost koja bi mogla da okupi opoziciju kao nosilac liste?

Mislim daje vrlo važno da dovedemo ljude iz privrede u politiku i imam neke idejekoji ljudi bi mogli da budu kandidati za neke funkcije u državi. SDS je započela okupljanje opozicije pre pola godine, pitanje nosioca liste nije pitanje odluke ko je ujedinitelj i politički vođa, već tehničko pitanje o kome još uvek nismo razgovarali. Apsurdno je da još nije dogovoreno ni koliko kolona će biti, već je tema ko će biti vođa kolone.

Koji su to ljudi?

Neću vam reći.