Neću više da branim Koštunicu

Fotografije Zoran Lončarević

Da li je novinar koji piše za NIN obavezan da pita i prenese sve ono što bi eventualno zanimalo čitaoce navođenih tabloida? Nadam se da nije i zato ovde neće biti ni reči o tome šta je napisao Maršićanin na Tviteru, sakriću na koga sam naišla u prostorijama DSS-a, kako izgleda Sanda u prirodi i šta mi je šapnula da ne čuje diktafon. Ovoliko je za vaše oči.

Čini se da su DSS i Dveri promocijom spota Sreća zvanično prvi počeli kampanju?

Samo tako izgleda, kampanju je bez raspisivanja izbora počeo predsednik naše vlade Aleksandar Vučić onog momenta kada je dobio plebiscitarnu podršku još 2014. godine, a rasplamsala se od 18. januara kada je najavio izbore, ne u Vladi nego u svojoj stranci! To je bilo propraćeno trominutnim aplauzom, što je jako podsećalo na neke situacije u Nemačkoj između dva rata. Prema tome, ništa ne treba da čudi, mi smo se samo odazvali na signal predsednika Vlade da je kampanja počela.

Ko je smislio kampanju Sreća?

Smislili smo zajedno, u ovom narodu sreća kao da je postala neka zanemarena kategorija. Više niko ne razmišlja o tome da ima pravo na sreću i šta bi to sreća mogla da bude.

Vi znate da je u ovom narodu popularna priča imaš više sreće nego pameti, pa da li postoji bojazan od takvog tumačenja?

Mi se uzdamo u sreću da pokvarena pamet drugih neće biti tolika da opet izmanipuliše narod. Izborni uslovi nikada nisu bili gori. Ovakve medijske neslobode, ovolika količina neiskrenosti, spremnosti za krađu i manipulacije svake vrste, to nije postojalo čak ni 90-ih godina u ono najgore Miloševićevo vreme.

Da li iza kampanje Sreća stoji Srđan Šaper?

Ne.

Da li stoje Amerikanci?

Ne.

Ko stoji?

Srbi.

Kakav rezultat očekujete?

Pre nego što smo počeli ovu kampanju, bili smo na 8 odsto, nadamo se da ćemo poboljšati taj rezultat, da budem ambiciozna - očekujemo dvocifren rezultat.

Šta stoji iza te ambicije?

Mi smo sveža snaga koja ima sasvim drugačiju politiku od one što se nalazi na političkom tržištu Srbije danas. Mi smo evroskeptici, opozicija koja je u Skupštini Srbije prisutna ima vrlo sličnu politiku i što se tiče i EU i NATO i Briselskog sporazuma, mi za sve te stvari imamo potpuno drugačiju politiku. Imamo i novi pogled na ekonomiju - ekonomski patriotizam, koji proizlazi iz našeg evroskepticizma. Znači - ne u Evropsku uniju!




Da li bi za vas bila sreća da vas javno podrži Vojislav Koštunica?

Gospodin Koštunica je već više puta imao priliku da to učini, nažalost kada sam izabrana za predsednicu stranke izašao je i rekao da sam izdala sve principe DSS, ne znam kako sam to mogla da učinim kada sam bila tek 24 sata novi izabrani predsednik?! Svakako bih volela da on bude prisutan u političkom životu Srbije, da se izjasni oko nekih aktuelnih stvari kao što su NATO i SOFA sporazum, ali i nekih prošlih koje su ostale kontroverzne kao privatizacije, Hag, puštanje Fljore Brovine... Dovedena sam u situaciju da ja pred ovim presvučenim radikalima treba da branim sve ono što je Koštunica uradio u svojoj vladi. Naravno, ne govore o postignućima kao što su Ustav, Rezolucija o vojnoj neutralnosti, vraćanje dugova MMF-u...

Ne sećamo se da ste dizali glas protiv tih odluka?

Na nivou na kome sam ja bila uključena u DSS, stranka nije određivala politiku, nego su to radili vrh stranke i Vlada Srbije.

Kada govorite da bi Koštunica morao da se izjasni oko NATO, na šta mislite?

Mislim da bi bilo veoma dobro da on progovori u ovom trenutku. Ja imam stav oko tih sporazuma, to je stav nekoga ko gleda u prošlost, jer u tom trenutku nisam učestvovala u kreiranju politike Vlade. Mogu da kažem da je potpisao Vuk Drašković, da je sigurno bio pritisak na Vladu da potpiše jer je već bila okupacija zemlje i KFOR-ovci su bili na KiM, morali su da dobijaju pojačanja preko neke zemlje i zato su to naši i potpisali. Podsećam da još nisu bili završeni pregovori u okviru UN o budućnosti KiM. Sporazum SOFA i drugi koje je sa NATO potpisao Tadić su bili čisto vojnobezbednosnog karaktera. Za razliku od toga, IPAP koji je potpisao Vučić prošle godine predstavlja najviši nivo saradnje jedne države pre pristupanja Paktu i jeste prava natoizacija društva. Tu imate ideološka poglavlja oko demokratizacije društva, privatizacije, oko stvari koje apsolutno ne bi trebalo da se tiču jednog vojnobezbednosnog sporazuma, ide se u natoizaciju društva i Srbija se uvlači u NATO orbitu. To je sada moje viđenje stvari, ali bi bilo dobro da se o toj situaciji koja trese celu zemlju izjasni naš osnivač i čovek koji je 23 godine bio predsednik DSS, dva puta premijer, jednom predsednik države. Meni nije potreban Vojislav Koštunica da bude moj advokat, ja sam slične hajke ovoj kakvu sad Vučić vodi protiv mene doživljavala i u Hrvatskoj zbog mog oca Jovana Raškovića, pa sam znala sama da se branim, ali ovoj zemlji je potrebno da se Koštunica oglasi kao istorijska ličnost koja je igrala jednu važnu ulogu u prvoj deceniji 21. veka. I to ne da se oglasi nekad, nego sad.

Kako možete da se odbranite od udaraca koji stižu od Dačića i Vučića da nemate pravo da se javljate jer je vaš najveći domet u odbrani Kosova zapamćen po paljenju ambasada?

To je pijačni način razgovora, mi smo tako mogli da kažemo Vučiću, ti si šetao u podmajici sa Šešeljevim likom po Skupštini Srbije, ti si organizovao demonstracije iza kojih je išao krvavi trag, gde su ljudi bili i ranjeni, a neki i ginuli. On meni nabija na nos i ambasade i NATO, dokle?! NJemu ni ja, ni stranci ne nabijamo na nos te šetnje u donjem vešu sa Šešeljevim likom. Ako ćemo da se vratimo na 2008. godinu, ni radikalima, ni nama tada nije išlo u prilog da plane američka ambasada i da se u svet šalje slika kojom se prikazujemo kao vandali, a ne kao Srbi koji se bune protiv otkidanja Kosova iz njihovog tela.

Da li će se Sporazum sa NATO ublažiti potpisivanjem sporazuma o ruskom centru u Nišu?

Tomislav Nikolić će možda i potpisati taj sporazum, ali mislim da ga neće staviti na ratifikaciju, iako bi trebalo po hitnom postupku, kao što je bilo i ovo sa IPAP-om. Inače mislim da je taj sporazum o humanitarnom centru samo smokvin list, to je potpuno drugačije od vojnotehničke saradnje. Ako zaista hoćemo vojnu neutralnost, hajde da tu vojnotehničku saradnju sa Rusima dovedemo do istog nivoa kao sa NATO.

Zašto bi Nikolić pravio takvu igrariju?

Ma koliko svi znali da je smokvin list, Zapad i NATO će i za to da im prave problem.

Šta su vaše primedbe u vezi sa saradnjom sa Hagom?

Sada sa ovom pameću mislim da je trebalo organizovati sva ta suđenja osumnjičenim Srbima u zemlji. Jasno je da smo prevareni. Šta god da smo ispunili verujući da ćemo spasti Kosovo od nezavisnosti, međunarodna zajednica je tražila više, kao nezasita zver iz bajke koja kako god njenu želju ispunite ona vam doda bar još jednu. Svejedno, vrlo sam zadovoljna što Mladić i Karadžić u naše vreme nisu izručeni.

Da li to znači da verujete da su Karadžić i Mladić nevini?

Oni imaju svoju ulogu u građanskom ratu u BiH, i svoje greške, ali nisu ništa više krivi od njihovih pandana koji su izbegli bilo kakvo suđenje ili čak pušteni kao nevini.

Da li u te greške spadaju ratni zločini koje su učinili?

Trebalo bi da se objektivno i nepristrasno dokaže da su ih činili, a ne u procesima kakvi su pred tribunalom u Hagu, pa ću ja onda reći jesu, krivi su. Kao pravi DSS-ovac, poštujem pretpostavku nevinosti dok to nepristrasan sud ne dokaže. Onda ću videti da li da verujem ili ne verujem, ali ću se složiti. Ja se uvek složim sa svim što kažu organi kao što je sud, intimno mogu sa tim da se ne slažem, ali to prihvatam kao određenu presudu.

Izručiti Šešelja ili ne izručiti?

To je sada stvar kojom treba da se pozabavi sadašnja vlast. Oni nas kritikuju zbog izručivanja Hagu i tvrde da nema veze što je to bila međunarodno preuzeta obaveza, sad su evo i oni u toj situaciji da treba da vide šta će da rade sa Šešeljem. Ako hoće i dalje da imaju podršku Zapada koliku imaju, onda će morati da ga izruče, ako su odlučili da se kockaju - onda ne moraju.

Kada se zalažete za Srbiju o čijoj sudbini neće odlučivati strani ambasadori, da li se to odnosi i na ambasadora Rusije?

Mi ne spadamo u one koji su govorili da hoće da Srbija postane ruska gubernija. Rusija je bila tu da nam spreči i rezoluciju o Srebrenici i put Kosova prema Unesku, a sutra i stolicu u UN, ko će to drugi da nam uradi? U Ruse treba da se pouzdamo, ali ne da budemo njihova gubernija, niti oni to od nas traže. Verujte, ne traže čak ni da mi ulazimo u neku evroazijsku uniju, bilo bi im draže da mi imamo posredničku ulogu između Istoka i Zapada, to sam čula više puta u Moskvi. Činjenica je da nama Rusi nikada nisu tražili deo teritorije i da nas nikada nisu bombardovali. Ovi drugi jesu, i to više puta u prošlosti.

Koštunica je na izborima 2014. bio protiv udruživanja sa Dverima i SRS, sa obrazloženjem da među njima ima ljudi sa sumnjivim biografijama. Da li se sećate na koga se to odnosilo?

Ne mogu da se setim na koga je mislio.

Da li ste imali svoje dileme oko koalicije sa Dverima?

Ne vidim ništa sporno u biografijama dverjana, barem onih s kojima dolazim u doticaj i sarađujem. Moja ideja oko ukrupnjavanja političke scene na nacionalnom polu je došla kao rezultat neuspeha na izborima 2014, skoro 15 odsto glasova koji bi u parlamentu rekli nešto protiv NATO, protiv EU, Briselskog sporazuma, ostalo je ispod crte. Vidimo da je bar pola građana Srbije izrazito protiv ili vrlo skeptična prema EU, ogroman deo je protiv Briselskog sporazuma, a podrška NATO-u je pala na nekih 10 posto, možda čak i manje. Mi smo dužni da prevaziđemo razlike koje sigurno postoje među nama da bismo bili glas te polovine Srbije.



Šta spada u program Dveri iza čega DSS ne stoji?

Usaglasili smo se oko ne u EU, ne u NATO, ne Briselskom sporazumu, da očuvanju Ustava, da oslanjanju na Rusiju.

Samo oslanjanju?

Možda su Dveri malo više bile za savez sa Rusijom, ali to su sada neke varijante koje nisu toliko bitne. Mi smo se usaglasili oko oslanjanja na Rusiju u ekonomskom, odbrambenom, i političkom smislu. Zalažemo se i za ekonomski patriotizam, da se podržava i forsira domaća privreda i poljoprivreda i domaći proizvođači.

Da li to znači da ne očekujem da vas vidim na Paradi ponosa preko puta šetača, u koloni sa Dverima?

Moje je pitanje: da li bi šef Delegacije EU, gospodin Majkl Davenport, šetao sa gejevima koji nose majice Kosovo je Srbija? Nisam sigurna.

Zanimljivo pitanje. Ipak, da li biste šetali u znak protesta jer gejevi šetaju?

To ne bih radila. Da li je neko gej, da li hoće da šeta - njegova stvar. Što se mene tiče ne treba, ali može.

Da li je moguća koalicija sa Šešeljem?

Što se tiče DSS, to ne može. Ne brinu mene uvrede koje on meni prišiva, on je takav čovek, voli da vređa, to je njegov način komunikacije... Za njega je Jovan Rašković bio izdajnik, pa ako je moj otac bio izdajnik onda i ja mogu da budem šta god hoćete, to mene ne dira mnogo. Ono što me brine jeste što Šešelj napada samo DSS i Tomu Nikolića, ali Vučića i njegovu politiku ne napada! Pozvao je Srbe sa Kosova da učestvuju na lokalnim izborima po albanskim zakonima, sve to je davanje podrške Vučićevoj politici. Vidim da je podržao da Maja Gojković raspiše lokalne izbore na KiM, i drago mi je što je počeo da podržava državotvornu politiku DSS. NJegov odnos prema Vučiću ne kvalifikuje ga kao nekog ko bi bio opozicionar s kojim bi valjalo praviti koalicije. Žalosno je što je Šešelj postao potrčko svog potrčka, Vučić je bio njegov potrčko, sada su se stvari okrenule.

Da li je moguć savez sa Nenadom Popovićem?

I Nenad Popović jasno koketira sa Vučićem. Ne možete iznenada da se priključite nekom bloku samo zato što su vas izigrali drugde.

Mislite da on čeka da vidi da li će ga Vučić primiti?

Stalno čitamo da je u konsultacijama sa Vučićem, a gospodin Popović to ne demantuje.

Govorite da ste spremni da se kandidujete na predsedničkim izborima, ali i da ste očekivali da će ih Nikolić raspisati u ovom paketu, gde ste pogrešili?

Verovala sam da će Toma Nikolić pokušati da se nagodi sa Vučićem, možda je i pokušao, neću da kalkulišem. Mislila sam da neće propustiti priliku da dobije podršku SNS-a u ovom krugu, pošto je već zakasnio da odvoji svoje krilo u stranci.

Na koje krilo mislite?

SNS-ovci koji su na nižem nivou stalno očekuju da Toma progovori i da odvoji svoje krilo, da kaže kako je ovaj put u EU užasan. Toma to najavljuje od 2012. godine. U decembru 2012. je dao platformu za Kosovo, pa je kapitulirao, bio je gromopucateljan 2013. pred Briselski sporazum, pa je kapitulirao, pričao je kako treba raspisati referendum za EU, i tu je kapitulirao. Oni svaki put čekaju, misle sad će Toma, sad će da izađe sa srpskom pričom! Čekaju onog Tomu koji bi da Srbija postane ruska gubernija, ali Toma nikako da kaže, sedi na Andrićevom vencu i peva proevropske i pro-NATO pesme, pomalo pozvoni, ali odmah zbriše.

Da li bi to Tomino krilo moglo biti vaš potencijalni partner?

Ukoliko bi zaista imalo jednu kritičku notu prema EU, NATO, Briselskom sporazumu, zašto da ne.

Zorana Mihajlović upozorava da je glasanje za Vas - glas za izolaciju, a glas za SNS glas za puteve u budućnost?

Plašenje naroda izolacijom koju će doneti građanski nacionalisti, koje Mihajlovićeva opisuje kao mračnu desnicu, odraz je straha od drugačijeg mišljenja, ali i pokušaj gušenja svega što argumentovano ukazuje na to da je sns-ovski put u svetlu budućnost samo utopijska propaganda. Sadašnjost u njihovoj režiji toliko je mučna, a taj put u budućnost izgleda tako što je Vučić sa društvom uzjahao narod i kreće na Zapad ka zalazećem suncu.

Šta je sindrom bicikliste, koji ste pominjali kao vladajući?

To je čovek koji kad vozi, sve koji su ispod njega tretira kao pedale i gazi ih svom snagom, to šta naš predsednik Vlade radi svojim podređenima uključujući i ministre, to je užas. Šta radi celom narodu, to je užas, on nas gazi kao pedale. Ali pred onima koji su iznad, Angelom Merkel, Mekejnom, ili Bajdenom, e, tu biciklista drži glavu i ramena povijeno. To je sindrom bicikliste.

Pitao vas je već neko šta bi vaš otac rekao kada bi ovo video, odgovorili ste da bi se jako rastužio i da bi ponovo umro?

Mislim upravo to. Verujem i da bi mi rekao da je u ovoj situaciji bolje da napustim bilo kakvu političku aktivnost. Poslušala bih ga da je živ, ali pošto njega više nema, to ne mogu da uradim. Odrasla sam na ideji o nacionalnom i demokratskom, to je ideja koja je živela u mom ocu, u Borislavu Pekiću, Vojislavu Koštunici i u ovoj DSS. Kao prava doktorka - neću da dozvolim da ta ideja umre!

Kakva je ova situacija u kojoj bi svako ko ima ikog svog dobio savet da se skloni?

Nezapamćena količina prostakluka. Imamo novinare koji liče na onog spikera iz Ruande koji je pozivao da pleme Hutu pobije i istrebi Tutse. Samo čekam trenutak kada će početi da poziva na linč i obračun sa članovima DSS i sa mnom lično, sve ide ka tome. Konkretno, Dragan J. Vučićević je lični portparol Aleksandra Vučića. Svakog ko protiv Vođe kaže ijednu jedinu reč provuče kroz bazen sa blatom. Takvo valjanje u blatu nije moja disciplina, nisam tako vaspitana, ali imate ljude koji uvežbavaju to godinama, kojima je to deo duše, imate ministre koji su takvi, novinare koji su takvi, predsednika Vlade koji je bogzna kako fin kad spusti glas, ali on je čovek koji sve organizuje i u ime koga se sve ovo i radi, on daje ton. On je dao ton i inicirao i izgradnju kulta ličnosti koja nije zapamćena od Brozovih vremena. Očekujem da će sada početi decu da teraju da mu pišu pisma podrške. Mi smo u stalnom vanrednom stanju, u diktaturi, na ivici da se pretvorimo u jednopartijski sistem.